WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:32.240 Music. 00:00:32.177 --> 00:00:36.037 Mein Neujahrsprojekt für dieses Jahr, quasi der Vorsatz war, 00:00:36.597 --> 00:00:39.817 mal die Gruppierungen, die sich alle in Münchner Chaos und Hintergrund so treffen, 00:00:40.037 --> 00:00:42.417 der Reihe dazu zu interviewen und sie euch näher zu bringen, 00:00:42.537 --> 00:00:46.757 damit ihr mal wisst, was hier alles so passiert und was vielleicht für euch auch dabei wäre. 00:00:47.637 --> 00:00:51.657 Und deswegen fangen wir heute an mit den Lockpickern. Und deswegen habe ich 00:00:51.657 --> 00:00:54.597 mir MH eingeladen, der schon recht lange bei den Lockpickern dabei ist. 00:00:54.697 --> 00:00:56.857 MH, guten Tag. Ja, hallo. 00:00:58.577 --> 00:01:02.277 Kannst du mal ganz kurz zusammenfassen, was ist denn überhaupt diese Lockpicker-Gruppe? 00:01:03.177 --> 00:01:08.797 Okay, also erstmal, was ist Lockpicking? Wir öffnen Schlösser zerstörungsfrei. 00:01:08.997 --> 00:01:12.757 Das ist so das Hobby, das was die Leute interessiert. 00:01:13.077 --> 00:01:19.057 Das heißt, also nicht aufbrechen, nicht aufknacken, das sind so verpönte Worte bei uns. 00:01:20.557 --> 00:01:24.877 Schlösser werden mit Werkzeugen manipuliert, gehen dann auf dann macht man sie 00:01:24.877 --> 00:01:29.237 wieder zu, dann macht man sie wieder auf das ist auch ein Sport teilweise, 00:01:29.437 --> 00:01:31.357 wo es Wettbewerbe gibt und, 00:01:32.097 --> 00:01:36.077 ja, das geht mit mechanischen Schlössern das geht natürlich auch mit elektronischen 00:01:36.077 --> 00:01:38.317 Schlössern und dann Richtung, 00:01:39.657 --> 00:01:44.917 Pentesting und die Lockpicker Gruppe sind. 00:01:46.802 --> 00:01:51.982 Leute, die das interessiert. Wir haben auch einen Sportverein in Deutschland, 00:01:52.462 --> 00:01:55.602 die Sportsfreunde der Sperrtechnik Deutschland e.V. 00:01:57.062 --> 00:02:01.182 Und wir treffen uns hier in München beim CCC einmal im Monat. 00:02:01.742 --> 00:02:03.022 Das macht ja schon relativ lange. 00:02:03.642 --> 00:02:08.582 Ich habe vorhin gesagt, mehr als zehn Jahre ist das gewissermaßen diese Partnerschaft, 00:02:08.802 --> 00:02:10.742 dass ihr hier euch trefft. Genau. 00:02:12.722 --> 00:02:16.742 Die Lockpickerei, wie bist du dazu gekommen? Also jetzt persönlich so, 00:02:16.882 --> 00:02:18.342 wieso hat es dich interessiert? 00:02:18.462 --> 00:02:22.842 Machst du das auch beruflich? Nee, aber mein Vater hat das mal vorher gesehen, 00:02:22.922 --> 00:02:25.402 dass ich vielleicht irgendwann mal Schlosser werde, aber nein, 00:02:25.462 --> 00:02:26.182 mache ich nicht beruflich. 00:02:27.622 --> 00:02:33.302 Tatsächlich ist das bei mir irgendwie so seit Kindesbeinen irgendwie Schlösser 00:02:33.302 --> 00:02:38.122 und Schlüssel sammeln und kreuzweise ausprobieren, welcher Schlüssel passt in 00:02:38.122 --> 00:02:42.082 welchem Schloss und irgendwie das hat mich schon sehr, sehr lange fasziniert. 00:02:42.082 --> 00:02:46.702 Aber ich kenne viele Leute, die das dann irgendwann in den letzten Jahren mal 00:02:46.702 --> 00:02:53.702 auf YouTube gesehen haben oder irgendwo auf einem Kongress so ein Logpickset 00:02:53.702 --> 00:02:56.702 mal gekauft haben, das einfach ausprobiert haben und dann dazugekommen sind. 00:02:56.902 --> 00:03:01.822 Es gibt auch tatsächlich bei uns Leute, die beruflich Schlösser entwickeln und 00:03:01.822 --> 00:03:05.722 dann sagen, es ist ja mal hier eine Fortbildung sozusagen rauszufinden, 00:03:05.782 --> 00:03:06.642 wie man die überwinden kann. 00:03:07.242 --> 00:03:10.262 Ach, die kommen dann mit ihren eigenen Schlössern vorbei und sagen, hier guck mal? 00:03:10.922 --> 00:03:16.002 Nö, das nicht. Das ist ja Betriebsgeheimnisse der Arbeitgeber oder sowas. Aber trotzdem, ja. 00:03:17.102 --> 00:03:20.202 Okay, also ich kenne die Lockpicker jetzt ja gewissermaßen auch schon wirklich lange. 00:03:20.482 --> 00:03:24.322 Ich finde das immer eine ganz, ganz witzige Sache, weil es irgendwie an diesem 00:03:24.322 --> 00:03:27.962 Tisch so eine, naja, ich sag mal, nette Atmosphäre ist. 00:03:28.062 --> 00:03:30.702 Die Leute hocken mit ihren Lockpickers-Sets. Du hast auch eins quasi hier mitgebracht. 00:03:30.942 --> 00:03:33.802 Ist das so ein typischer Lockpicker-Tag? Also sitzt man einfach nur zusammen, 00:03:33.962 --> 00:03:36.962 ratscht ein bisschen und die Leute bringen ihre Schlösser mit und knacken. 00:03:38.102 --> 00:03:43.222 Ja, du benutzt die bösen Worte. Ich stelle schon fest. Wir knacken ja nicht, 00:03:43.322 --> 00:03:46.042 weil knacken immer damit kaputt machen, dass es soziert wird und einbrechen. 00:03:47.482 --> 00:03:50.782 Ein typischer Abend ist natürlich auch sehr viel unterhalten, 00:03:51.302 --> 00:03:56.162 auch über ganz andere Dinge, aber grundsätzlich, wir bringen Eigenschlösser mit. 00:03:56.322 --> 00:03:59.642 Wir haben hier im Club auch Kisten mit Schlössern. 00:04:01.742 --> 00:04:04.842 Auch für Gäste, können wir bestimmt gleich auch nochmal ein bisschen drüber 00:04:04.842 --> 00:04:07.302 reden. Wir haben auch Werkzeuge. 00:04:08.502 --> 00:04:12.102 Hier, muss man nicht unbedingt seine eigene mitbringen, aber klar, 00:04:12.322 --> 00:04:16.422 als jemand, der das als intensives Hobby hat, der hat natürlich mittlerweile 00:04:16.422 --> 00:04:20.522 auch seine eigenen Werkzeuge, die er dann mitbringt oder sie. 00:04:22.662 --> 00:04:29.302 Und ja, so ein typischer Abend, man zeigt sich gegenseitig neue Schlösser, 00:04:29.362 --> 00:04:33.062 die man irgendwie in seiner Sammlung hat oder die man neu geöffnet hat, man gibt sich Tipps. 00:04:35.364 --> 00:04:40.444 Manchmal, das ist allerdings schon eine Weile her, dass wir das letzte Mal ein 00:04:40.444 --> 00:04:45.084 größeres Projekt hatten, manchmal macht man auch so ein längerefristiges Projekt, 00:04:45.784 --> 00:04:51.104 eine bestimmte Technik zu üben oder irgendeinen bestimmten Schlosstyp zu überlisten. 00:04:51.944 --> 00:04:58.964 Wir haben vor vielen Jahren mal was mit Magneten gemacht, dann gibt es bei Wettbewerben 00:04:58.964 --> 00:05:04.424 eine Technik, wo man Schlüssel feilt und das möchte man auch eigentlich dann gemeinsam mal üben. 00:05:05.364 --> 00:05:09.564 Ja, wir fahren nämlich auch zusammen zu Wettbewerben. Okay, also als Münchner 00:05:09.564 --> 00:05:11.824 Team, oder wie? Gewisserweise fast so, ja. 00:05:12.244 --> 00:05:14.944 Naja, nicht alle natürlich, aber wer will, klar. 00:05:15.844 --> 00:05:21.144 Wettbewerbe im Lockpicking gibt es in den letzten Jahren häufig in den Niederlanden. 00:05:21.804 --> 00:05:25.884 Gibt es natürlich auch international in anderen Ländern, aber für uns ist Niederlande 00:05:25.884 --> 00:05:28.184 gerade noch sowas, wo man ganz gut hinfahren kann. 00:05:28.184 --> 00:05:33.464 Und dann gibt es natürlich auch Kongresse und Camps und sowas, 00:05:34.564 --> 00:05:39.604 wo dann manchmal auch Wettbewerber veranstaltet werden, mindestens aber meistens 00:05:39.604 --> 00:05:44.924 irgendwie ein Stand von Lockpickern, wo man sich Big Sets ausprobieren kann, 00:05:46.864 --> 00:05:53.264 und meistens auch irgendwie ein Vortrag von Lockpickern, wo irgendwelche neuen Techniken, 00:05:53.764 --> 00:05:56.904 vielleicht auch irgendwelche Exploits von Schlössern gezeigt werden. 00:05:56.904 --> 00:06:01.824 Okay, aber das ist ja Events außer Haus, aber wenn ihr euch hier quasi trefft, 00:06:01.864 --> 00:06:02.804 wie viele Leute kommen denn da so? 00:06:04.964 --> 00:06:09.164 Tja, es ist heute so um die 10 oder sowas, würde ich sagen. Es sind auch schon 00:06:09.164 --> 00:06:10.924 mal manchmal 20, das ist aber eher selten. 00:06:14.004 --> 00:06:17.904 So in der Größenordnung. Also passt gut bei uns noch in den Hauptraum. 00:06:20.044 --> 00:06:25.244 Manchmal, also es gibt Tage, da kommen irgendwie ganz viele Gäste. Es gibt Tage, da. 00:06:26.064 --> 00:06:29.484 Ist nur so ein ganz kleiner Kreis von so fünf, sechs Leuten da. 00:06:30.084 --> 00:06:32.604 Wie organisiert ihr euch? Habt ihr noch irgendwie eine eigene Mailing-Liste? 00:06:32.924 --> 00:06:36.784 Oder ist das einfach nur regulärer Termin und man kommt? Oder habt ihr eine WhatsApp-Gruppe? 00:06:37.284 --> 00:06:41.024 Also es gibt den Kalendereintrag im Kalender, da findet man uns. 00:06:41.224 --> 00:06:43.464 Da steht Logpicker, glaube ich. Ich würde sagen, es ist wahrscheinlich für die 00:06:43.464 --> 00:06:44.704 nächsten drei Jahre schon eingetragen. 00:06:45.004 --> 00:06:47.564 Genau, es ist irgendwie ein Freitag im Moment. 00:06:49.624 --> 00:06:52.684 Und dann gibt es eine Mailing-Liste, die heißt ... 00:06:54.458 --> 00:07:04.058 Es ist dev at list.muc.cc.de. Also Sportfreunde, der Schließtechnik e.V. Der Sperrtechnik e.V. 00:07:05.878 --> 00:07:08.758 Und die funktioniert bloß heute gerade nicht. Aber ich denke, das kriegen wir wieder. 00:07:11.318 --> 00:07:18.218 Typische Probleme, technische Dinge. Aber geht ihr dann ab und zu auch mit der 00:07:18.218 --> 00:07:20.118 Planung an den Freitag und sagt, nee, 00:07:20.238 --> 00:07:23.278 ich habe jetzt da irgendwie einen Vortrag vorbereitet und bla und kommt doch 00:07:23.278 --> 00:07:27.238 alle vorbei und macht oder ist es wirklich der typische Freitag eher ein, 00:07:27.378 --> 00:07:30.218 naja man geht halt einfach hin und dann manchmal hat jemand irgendwas dabei 00:07:30.218 --> 00:07:31.398 oder vielleicht auch nicht oder? 00:07:32.218 --> 00:07:35.698 Ja, also das ist eher selten, dass wir was mit Vorträgen machen. 00:07:35.858 --> 00:07:39.478 Wir hatten mal auf der Black Hat in Las Vegas einen Vortrag und dann haben wir 00:07:39.478 --> 00:07:42.458 hier vorher so einen Probevortrag gehalten. 00:07:43.858 --> 00:07:47.958 Das ist aber natürlich irgendwie was seltenes. Meistens ist es tatsächlich einfach 00:07:47.958 --> 00:07:54.858 ein nettes Bersammensitzen und ja, häufig bringen Leute neues Werkzeug mit. 00:07:56.478 --> 00:08:02.298 Vor einem Jahr ungefähr haben wir gelernt, dass man statt dem klassischen Schraubstock, 00:08:02.518 --> 00:08:06.838 den man so früher hatte, auch kleine Kamerawix benutzen kann, 00:08:07.138 --> 00:08:10.958 um Schlösser auf dem Tisch zu befestigen. 00:08:11.198 --> 00:08:14.518 Und jetzt guckt man sich das dann ab, dann bastelt man was und so weiter. 00:08:15.418 --> 00:08:19.218 Also da gibt es ja so die Aufgabe, aber manchmal möchte man sein Schloss irgendwo 00:08:19.218 --> 00:08:22.998 nicht in der linken Hand halten und mit der rechten Hand dann das Pixelt, 00:08:23.098 --> 00:08:27.098 sondern man möchte irgendwie noch einen Schraubstock halten. Genau, sowas. 00:08:29.158 --> 00:08:32.258 Gehen wir doch da mal ganz kurz ein bisschen, also ich will jetzt nicht zu weit 00:08:32.258 --> 00:08:35.438 ins Detail gehen, wer das genauer wissen will, muss dann halt nochmal vorbeikommen, 00:08:35.538 --> 00:08:39.398 aber wenn du jetzt so ein mechanisches Schloss mit dem Pixelt aufmachen willst, 00:08:39.618 --> 00:08:42.538 du spannst es dann einfach irgendwo ein, damit das irgendwo stabil steht, 00:08:42.638 --> 00:08:43.758 man könnte es aber auch in der Hand machen, oder? 00:08:44.378 --> 00:08:47.618 Ja genau, also es gibt verschiedene Präferenzen. 00:08:49.998 --> 00:08:57.378 Genau, so die klassischen, ich sag mal langjährigen, alten, 00:08:59.058 --> 00:09:02.398 wie soll man sagen, die Leute, von denen ich das mal so richtig gelernt habe, 00:09:02.498 --> 00:09:05.138 die hatten das immer im Schraubstock. Okay. 00:09:06.158 --> 00:09:09.718 Das waren so die deutschen Meister im Lockpicking. Okay, ist natürlich jetzt 00:09:09.718 --> 00:09:14.578 von der Situation, also klassischerweise wäre ja ein Schloss auch in so einer 00:09:14.578 --> 00:09:17.258 Tür eingebaut und man hat es halt auch nicht so in der Hand, 00:09:17.418 --> 00:09:20.538 sondern muss da einfach quasi mit dem, wo es ist, irgendwie agieren. 00:09:21.198 --> 00:09:25.078 Ist es dann bei Wettbewerben auch in der Tür oder ist es dann einfach tatsächlich ein neues Schloss? 00:09:25.258 --> 00:09:29.078 Ne, ganz besonders nicht in der Tür. Das ist, wir kommen wieder zurück auf das, 00:09:29.098 --> 00:09:32.338 wir knacken nicht, wir brechen nicht und insbesondere öffnen wir keine Türen, 00:09:32.658 --> 00:09:34.198 sondern wir öffnen bloß die Schließzylinder. 00:09:35.258 --> 00:09:40.218 Das dient quasi auch so ein bisschen der Abgrenzung eben von den kommerziellen. 00:09:40.218 --> 00:09:44.998 Also klar gibt es auch immer mal wieder Leute, die zu uns kommen, 00:09:45.218 --> 00:09:48.998 die selber einen Schlüsseldienst betreiben. Das ist aber... 00:09:49.597 --> 00:09:53.437 Selten. Und ganz besonders abgrenzend wollen wir uns halt von Leuten, 00:09:53.497 --> 00:09:57.737 die irgendwo einbrechen, Türen öffnen, sowas. Das machen wir ja nicht. 00:09:58.817 --> 00:10:06.437 Deshalb, egal, manchmal ist das aber einfacher, einen Zylinder zu picken, 00:10:06.517 --> 00:10:10.697 wenn er quasi eingespannt ist und man sich voll mit den beiden Händen auf das 00:10:10.697 --> 00:10:13.237 Manipulieren des Schlosses konzentrieren kann. 00:10:13.237 --> 00:10:17.697 Okay, gehen wir mal von so einem ganz einfachen Schloss aus. Wie geht man da vor? 00:10:18.057 --> 00:10:21.657 Du hast gesagt beide Hände, was bedienst du mit den Händen? 00:10:21.657 --> 00:10:26.097 Ja, also genau, hier liegt jetzt zwar ein Zahlenschloss, das ist nochmal was 00:10:26.097 --> 00:10:31.477 ganz anderes, aber wenn wir von so einem klassischen Zackenschlüssel, 00:10:31.557 --> 00:10:34.797 den man so in den Schließzylinder reinschiebt, ausgeht, 00:10:35.417 --> 00:10:38.377 dann hat man dafür einen Spanner. 00:10:38.377 --> 00:10:44.677 Das ist ein kleines Blech, so ein flacher Draht. 00:10:45.997 --> 00:10:51.897 Mit dem versucht man, den Zylinder zu drehen, was ja normalerweise nicht geht, 00:10:51.957 --> 00:10:52.897 wenn kein Schlüssel drin steckt. 00:10:53.017 --> 00:10:56.497 Der ist das Versehen des Schlosses, ja. Genau, das soll normalerweise verhindert werden. 00:10:56.957 --> 00:11:01.917 Aber man gibt da eben Drehmoment auf diesen Zylinderkern drauf und dann geht 00:11:01.917 --> 00:11:03.237 man mit einem zweiten Werkzeug, 00:11:03.497 --> 00:11:09.297 was man als Pick bezeichnet, in den Zylinder rein und betätigt die einzelnen 00:11:09.297 --> 00:11:12.677 Sperrelemente, die in dem Fall normalerweise dann so Stift. 00:11:15.157 --> 00:11:18.477 Stiftpaare, die eingebaut sind und da ist eine Feder drunter, 00:11:18.617 --> 00:11:23.537 die die Stifte zurückdrückt und die rasten dann nacheinander alle ein. Ähm, 00:11:24.454 --> 00:11:26.674 Also du musst die nicht gleichzeitig, ich meine so einen Schlüssel, 00:11:26.774 --> 00:11:30.914 wenn du den reinsteckst, drückst dann diese Zylinder auch runter auf die perfekte 00:11:30.914 --> 00:11:33.574 Höhe, aber alle gleichzeitig, das kannst du nicht machen. 00:11:34.554 --> 00:11:37.934 Das gibt es zwar manchmal auch, dass man Glück hat, dass die Schließung nicht 00:11:37.934 --> 00:11:42.334 so kompliziert ist und man einfach durch Rumrühren mit irgendwie einem geeigneten, 00:11:42.874 --> 00:11:45.974 ähnlich geformten Werkzeug das Schloss öffnet. Das geht meistens bei Briefkästen 00:11:45.974 --> 00:11:47.314 oder so, kleinen Geldkassetten oder so. 00:11:47.694 --> 00:11:52.674 Aber ja, wenn man dieses fünfstiftige Ding, was in der Tür eingebaut ist, 00:11:52.854 --> 00:11:55.434 sonst, und das picken will, dann klappt das meistens nicht. 00:11:55.794 --> 00:11:59.454 Sondern man muss diese Stifte nacheinander in der richtigen Reihenfolge betätigen. 00:11:59.574 --> 00:12:00.974 Und die richtige Reihenfolge kennt man nicht. 00:12:01.114 --> 00:12:05.354 Das ist sozusagen abhängig von den mechanischen Eigenschaften des Schlosses, 00:12:05.374 --> 00:12:08.774 auch von der Fertigung dieses einzelnen Schließzylinders. 00:12:09.694 --> 00:12:12.514 Auch wie rum man drehen will, links, rechts, das macht natürlich da auch wieder 00:12:12.514 --> 00:12:13.214 einen Unterschied und so. 00:12:13.994 --> 00:12:16.694 Aber ja, dann muss man die der Reihenfolge nach, die man noch nicht kennt, 00:12:16.794 --> 00:12:19.374 das muss man ausprobieren, was die richtige Reihenfolge ist, muss man die betätigen. 00:12:20.414 --> 00:12:24.914 Und ja, wenn das erste Stiftpaar in der richtigen Höhe ist, dann dreht sich 00:12:24.914 --> 00:12:27.494 das halt ein bisschen weiter und die bleiben da hängen. 00:12:27.974 --> 00:12:32.494 Weil die Zylinder nicht ganz perfekt geformt sind. Wenn sie alle perfekt gleich 00:12:32.494 --> 00:12:35.434 wären, dann würdest du ja nicht quasi weiter drehen können, oder? 00:12:37.434 --> 00:12:43.974 Also selbst wenn es total perfekt wäre, dann würde es sich mechanisch verformen, während du spannst. 00:12:43.974 --> 00:12:50.794 Also es ist ja eigentlich nicht möglich, dass wirklich alle fünf Stifte wirklich 00:12:50.794 --> 00:12:56.014 genau die gleiche Kraft oder Scherkraft aushalten, sondern es wird immer eingeben, 00:12:56.034 --> 00:12:58.094 da ein ganz klein bisschen mehr Scherkraft aushalten. 00:12:59.617 --> 00:13:05.937 Aufhält. Genau, wo ist es beliebig schwierig manchmal, wenn dann auch Stifte 00:13:05.937 --> 00:13:10.617 eingebaut sind, die an den falschen Stellen einrasten, dann denkt man zwar, 00:13:10.757 --> 00:13:13.297 oh ja schön, jetzt habe ich irgendwas eingerastet, jetzt drehe ich ein bisschen weiter. 00:13:13.837 --> 00:13:17.957 Am Schluss geht aber nichts auf und dann muss man sie nachsetzen. 00:13:18.937 --> 00:13:22.397 Also das sind Dinge, die kann man bei uns dann wunderbar ausprobieren. 00:13:22.457 --> 00:13:27.417 Da gibt es dann auch meistens jemanden, der dabei ist oder die dabei ist und 00:13:27.417 --> 00:13:28.797 die das dann erklärt. Okay. 00:13:29.437 --> 00:13:34.037 Ihr habt aber sicherlich dann quasi oben im Koffer gut geeignete Anfängerschlösser, 00:13:34.197 --> 00:13:39.097 wo man einfach relativ zuverlässig sagen kann, das kriegt man auch mit ein bisschen 00:13:39.097 --> 00:13:42.617 Probieren dann irgendwann auf und hat das Prinzip gesehen und verstanden. 00:13:42.817 --> 00:13:45.917 Oder sind die alle gleich schwer? 00:13:46.437 --> 00:13:50.697 Nee, wir haben da welche, die sind gleich da. Wir könnten natürlich noch ein 00:13:50.697 --> 00:13:52.637 bisschen mehr machen in der Richtung. 00:13:53.037 --> 00:13:58.177 Also normalerweise, wenn wir irgendwo auf eine Veranstaltung gehen und da sozusagen 00:13:58.177 --> 00:14:03.357 mal den totalen Newcomer-Line das erklären, dann würde man so eine kleine billige 00:14:03.357 --> 00:14:07.097 Geldkassette mitbringen, auch Briefkastenschloss genannt. 00:14:07.977 --> 00:14:11.297 Und da können die Leute normalerweise sofort ein Erfolgserlebnis haben, 00:14:11.837 --> 00:14:14.597 weil man da einfach nur ein bisschen dran rumprühren muss. Aber die Frage ist, 00:14:14.597 --> 00:14:16.337 ist das ein Erfolgserlebens- oder ist das ein Schockmoment? 00:14:16.477 --> 00:14:19.457 Weil ich denke mir, dass man sich in dem Moment denkt, ja Mist, 00:14:19.577 --> 00:14:22.537 ich habe quasi genau das Schloss irgendwie hier und da und da sind wichtige 00:14:22.537 --> 00:14:25.877 Dokumente drin und offensichtlich ist da nicht sehr viel Schutz dahinter. 00:14:27.157 --> 00:14:30.697 Ja, die meisten sagen ja, dass Security by Security nicht so toll ist. 00:14:30.797 --> 00:14:33.757 Deshalb ist es also besser, das zu wissen, dass das so ist. 00:14:36.477 --> 00:14:39.997 Andererseits, du sprichst etwas Interessantes an. In der Sportordnung unseres 00:14:39.997 --> 00:14:43.537 Vereins steht auch sowas drin, wie dass man das Sicherheitsgefühl der Menschen 00:14:43.537 --> 00:14:49.397 achten soll und jetzt nicht überall rumrennen soll als Mitglied dieses Vereins 00:14:49.397 --> 00:14:50.537 und überall erzählen soll, 00:14:51.397 --> 00:14:54.997 deine Schwester sind ja Mist und ist alles unsicher und so. 00:14:56.097 --> 00:14:57.557 Da muss man ein bisschen abwägen. 00:14:58.817 --> 00:15:02.657 Nur grundsätzlich sind halt manche Schlösser auch wirklich sehr, 00:15:02.657 --> 00:15:05.017 sehr unsicher und das zu wissen ist ja nicht verkehrt. 00:15:05.297 --> 00:15:09.917 Das wissen ja vor allem nicht nur ihr, sondern potenziell eben auch Bösewichte, 00:15:10.137 --> 00:15:14.557 Langfinger, wie man auch immer sagt, welche Schlösser leicht aufzumachen sind. 00:15:15.337 --> 00:15:19.917 Ja gut, es gibt dann natürlich viele Varianten an Schlössern und ähnliches und 00:15:19.917 --> 00:15:23.457 ihr beschäftigt euch natürlich nicht nur quasi mit dem einfachen Schloss, 00:15:23.557 --> 00:15:24.817 sondern macht dann sehr viele verschiedene. 00:15:24.817 --> 00:15:27.397 Du hast vorhin schon angesprochen, so elektronische Schlösser. 00:15:28.457 --> 00:15:31.697 Ist ja natürlich ein ganz anderes Vorgehen jetzt, oder? 00:15:32.577 --> 00:15:39.117 Ja, und irgendwie habe ich das Gefühl, da kommt auch so ein bisschen die Überlappung mit dem CCC, 00:15:39.597 --> 00:15:45.657 also Menschen, die gerne IT-Security sich anschauen, schauen sich halt gerne 00:15:45.657 --> 00:15:49.017 Security im Allgemeinen an und kommen dann eben auch auf die... 00:15:49.634 --> 00:15:54.854 Die Mechanik, aber sie meisten verstehen halt auch was von der Software dahinter 00:15:54.854 --> 00:15:59.494 oder von der Elektronik und insofern ist das sicherlich auch etwas, 00:15:59.614 --> 00:16:00.794 was viele von uns interessiert. 00:16:00.974 --> 00:16:03.314 Nicht jeder hat Spaß dran. 00:16:03.854 --> 00:16:07.554 Es gibt außerdem noch die Sache, das sind ja sogenannte mechatronische Systeme, 00:16:07.654 --> 00:16:11.354 also Mechanik und Elektronik und die Mechanik dabei lässt sich natürlich auch 00:16:11.354 --> 00:16:13.594 manchmal noch zusätzlich überwinden. 00:16:13.754 --> 00:16:16.414 Das heißt, du hast quasi zwei komplett verschiedene Angriffsvektoren. 00:16:16.574 --> 00:16:20.514 Du könntest quasi, wenn das Mechanische aufzumachen ist, kannst du das Schloss 00:16:20.514 --> 00:16:25.554 öffnen, wenn du die Krypto gebrochen hast oder was auch immer oder an der Software-Seite 00:16:25.554 --> 00:16:28.314 irgendwie rankommst, man in den Mittel oder was auch immer. 00:16:28.934 --> 00:16:31.814 Ist natürlich quasi eine zweite, ganz andere Möglichkeit. Genau. 00:16:32.314 --> 00:16:36.274 Das ist dann bei so billigen kleinen Vorhängeschlössen, die man sich irgendwie 00:16:36.274 --> 00:16:41.274 aus China importiert, da kann man also quasi ganz viel Sachen machen. 00:16:41.414 --> 00:16:44.634 Da kann man sich das Bluetooth-Protokoll angucken, sieht, dass da irgendwie 00:16:44.634 --> 00:16:48.674 eine sechsstellige Ziffernfolge im Plaintext jedes Mal gleich übertragen wird, 00:16:48.734 --> 00:16:51.274 dann kann man oder quasi sniffen. 00:16:51.494 --> 00:16:57.674 Dann kann man aber auch mit einem Magneten von außen den Motor manipulieren. 00:16:57.894 --> 00:17:04.054 Da haben wir mal so einen runden Magneten ausprobiert, an Akkudreher dran und 00:17:04.054 --> 00:17:07.174 dann kurbelt man quasi den Motor von außen auf. 00:17:08.214 --> 00:17:12.554 Und das war schon was modernes, neues, wo ein Motor eingebaut ist, 00:17:12.614 --> 00:17:14.974 weil früher haben die Hersteller da irgendwie so, 00:17:15.934 --> 00:17:20.934 Zugmagnete eingebaut und Zugmagnete haben was Mechanisches an sich und da kann 00:17:20.934 --> 00:17:24.134 man meistens einfach von draußen draufschlagen und dann bewegt der sich auch. 00:17:25.134 --> 00:17:28.294 Also ganz früher hat man quasi an der Seite auf das Schloss draufgeschlagen 00:17:28.294 --> 00:17:29.234 und gleichzeitig gedreht. 00:17:29.674 --> 00:17:33.534 Das kennt man immer noch von diesen ganz billigen Tresoren, die man auch irgendwie 00:17:33.534 --> 00:17:35.474 gleichzeitig schlägt und dreht und dann gehen die auf. 00:17:37.374 --> 00:17:41.214 Ja, also wie gesagt, mechanisch ist da meistens dabei, das ist dann auch interessant 00:17:41.214 --> 00:17:43.094 und da haben wir jetzt also in den letzten. 00:17:44.440 --> 00:17:47.960 Jahren das häufig gemacht, dass wir dann so Schlösser zerlegt haben und angeguckt haben. 00:17:48.120 --> 00:17:51.840 Ich erinnere mich auch an die Covid-Zeit, wo wir das Ganze virtuell gemacht 00:17:51.840 --> 00:17:56.140 hatten und dann mit Webcam Schlösser zerlegt und dann war wenigstens ein bisschen 00:17:56.140 --> 00:17:57.520 was Interessantes sozusagen. 00:17:58.600 --> 00:18:02.860 Ich habe mich gefragt, wie kommt es zu dieser Partnerschaft, 00:18:02.960 --> 00:18:07.380 dieser langjährigen Beziehung mit dem CCC, dass ihr euch hier trefft. 00:18:07.500 --> 00:18:10.360 Du hast gesagt, es gibt ja quasi einen eigenen Verein dafür. 00:18:10.680 --> 00:18:14.780 Aber ihr seid ja wirklich schon seit Urzeiten, seit Anbeginn gewissermaßen des 00:18:14.780 --> 00:18:18.140 Münchner CCCs eine ziemlich feste Gruppierung hier. 00:18:19.140 --> 00:18:22.020 War das dann auch über die elektronischen Schlösser gekommen oder kannst du 00:18:22.020 --> 00:18:25.340 dich da so weit zurückerinnern? Oh gut, ich meine, die Story ist bekannt. 00:18:26.280 --> 00:18:30.940 Einer der Gründungsmitglieder der Sportsfirma der Sperrtechnik Deutschland TV, 00:18:31.840 --> 00:18:37.800 war auch CCC-Mitglied und hat einfach gesagt, wir machen jetzt neben dem Hacken, 00:18:37.900 --> 00:18:42.160 was damals irgendwie so ein bisschen teilweise als illegal betrachtet wurde, 00:18:42.280 --> 00:18:44.240 machen wir mal einen ordentlichen deutschen Sportverein auf, 00:18:44.320 --> 00:18:45.240 der ist dann nämlich legal. 00:18:46.180 --> 00:18:49.560 Also da gibt es schon von vornherein diese Verbindung. 00:18:49.780 --> 00:18:53.040 Aber hier in München konkret liegt es einfach daran, dass es Mitglieder gibt, 00:18:53.440 --> 00:19:00.820 die beides mögen und das hat sich immer schon lange so zusammengepasst. 00:19:01.000 --> 00:19:05.520 Wie gesagt, also jemand, der sich für Security im Allgemeinen interessiert, 00:19:06.000 --> 00:19:09.500 möchte meistens auch irgendwie wissen, wie sicher sind die Schlösser an der Haustür. 00:19:10.320 --> 00:19:14.720 Manche Leute denken ja auch, vielleicht wenn sie da was Schlechtes drin haben, dann könnte. 00:19:16.866 --> 00:19:21.306 Könnte irgendwer sie überwachen, dann möchten sie vielleicht was Besseres oder 00:19:21.306 --> 00:19:25.406 möchten selber wissen, welchen Aufwand muss denn jemand treiben, 00:19:25.486 --> 00:19:26.346 der das Schloss überwindet. 00:19:28.646 --> 00:19:32.826 Grundsätzlich passt das einfach irgendwie zusammen und ist auch immer erfolgreich 00:19:32.826 --> 00:19:38.366 auf den Kongressen, auf den Camps finden sich immer Leute, die quasi auch am 00:19:38.366 --> 00:19:39.166 Lockpicking Interesse haben. 00:19:39.166 --> 00:19:43.426 Genau, da gibt es ja quasi CCC ist ja ein Sammelsurium an Kreaturen, 00:19:43.966 --> 00:19:45.766 dann gibt es immer genug Überlappungen in andere Gebiete. 00:19:46.306 --> 00:19:49.046 Und aber genau, auch bei den Camps, Kongressen und was auch immer, 00:19:49.126 --> 00:19:50.846 ist eigentlich immer irgendwo eine Lockpicker-Ecke. 00:19:52.786 --> 00:19:56.006 Die Wettbewerbe und Events, was du erzählt hast, habt ihr da auch irgendwie 00:19:56.006 --> 00:20:00.606 intern ab und zu, dass ihr euch sagt, jetzt lass uns doch mal hier quasi auf 00:20:00.606 --> 00:20:03.086 Zeit irgendwie versuchen, hier gegeneinander das Schloss aufzumachen? 00:20:03.826 --> 00:20:07.066 Der Münchner Verein macht das eigentlich nicht so. Der Hamburger Verein ist 00:20:07.066 --> 00:20:09.746 dafür bekannt, beziehungsweise das ist ja ein deutscher Verein, 00:20:09.866 --> 00:20:13.426 aber die Hamburger Sportgruppe ist dafür bekannt, das zu tun. 00:20:13.426 --> 00:20:15.886 Und ich glaube, die Stuttgarter Sportgruppe war früher dafür bekannt. 00:20:16.186 --> 00:20:19.346 Das hat man dann auch gemerkt, wenn die anderen angereist sind zu Wettbewerben, 00:20:19.446 --> 00:20:26.106 war das immer noch eine andere Klasse an Wettbewerbs, an Sportlern. 00:20:27.066 --> 00:20:32.546 Wir sind hier tatsächlich eher so Richtung Stammtisch oder einfach nette Gespräche. 00:20:32.846 --> 00:20:36.426 Und man hilft sich gegenseitig, aber so im Wettbewerb machen wir selten. 00:20:36.526 --> 00:20:40.006 Wir hatten, es gab mal eine Zeit lang, da gab es ein interessantes neues Schloss 00:20:40.006 --> 00:20:43.526 auf dem Markt. Das ist ja gar nicht so häufig, dass es so auf dem Massenmarkt 00:20:43.526 --> 00:20:45.306 für Schlösser irgendwie neue Konzepte gibt. 00:20:45.806 --> 00:20:50.506 Da gab es nur so ein Schlösschen mit Schiebe-Mechanik, wo man quasi mit so einer 00:20:50.506 --> 00:20:53.526 Art Joystick nach oben, unten, links, rechts irgendwie geöffnet hat. 00:20:54.686 --> 00:20:59.766 Und weil das neu war und wir quasi analysiert haben, wie das funktioniert und 00:20:59.766 --> 00:21:02.786 wie man das manipulieren kann und so weiter, da haben wir dann tatsächlich auch 00:21:02.786 --> 00:21:09.186 mal so ein bisschen wettbewerbsmäßig da mit gegeneinander geguckt, wer ist denn schneller. 00:21:10.966 --> 00:21:15.646 Aufkriegt und so. Aber der Wettbewerbsgedanke ist hier nicht so stark in München. 00:21:17.486 --> 00:21:23.086 Wenn man jetzt als Zuhörer des Podcasts oder sonst wie als Neuer sich denkt, 00:21:23.186 --> 00:21:27.246 ach das wäre ja vielleicht irgendwie wirklich spannend, würde mich generell auch interessieren. 00:21:28.386 --> 00:21:32.046 Kann man da einfach irgendwie mal vorbeikommen oder muss ich da Vorwissen mitbringen? 00:21:32.126 --> 00:21:34.646 Muss ich mir vorher 30 YouTube-Videos angeschaut haben? 00:21:35.306 --> 00:21:38.566 Wie kann ich einen Einstieg bei euch? Oder bin ich überhaupt Zielgruppe, 00:21:38.606 --> 00:21:41.986 wenn es mich nur interessiert, oder muss ich eigentlich schon irgendwo drin sein, gedanklich? 00:21:43.171 --> 00:21:48.651 Also was heißt schon Zielgruppe? Das sind nette Leute hier, die Spaß haben wollen 00:21:48.651 --> 00:21:51.571 und wenn du auch Spaß haben willst, dann komm gerne vorbei. 00:21:52.471 --> 00:21:56.611 Wenn du vorher ein bisschen dir das angeguckt hast, dann können wir auf einem 00:21:56.611 --> 00:21:58.711 anderen Level einsteigen. 00:21:58.811 --> 00:22:02.191 Wir zeigen aber auch quasi ganz von Anfang an, wie so ein Schloss funktioniert. 00:22:04.871 --> 00:22:07.671 Aber ihr habt jetzt nicht quasi feste Termine irgendwie hier neue, 00:22:07.911 --> 00:22:12.011 die sollen vorbeikommen bitte immer nur der dritte Termin oder sowas und dann 00:22:12.011 --> 00:22:14.911 zeigen wir es mal wieder sondern wie oft kommen denn neue vorbei? 00:22:17.771 --> 00:22:23.591 Also in den letzten Monaten eigentlich jeden Monat jemand neu da manche sind 00:22:23.591 --> 00:22:31.511 dann geblieben und gehören jetzt quasi zum eingefleischten Kreis, aber grundsätzlich, 00:22:33.411 --> 00:22:37.211 kannst du jederzeit gerne kommen, kannst du, wenn du möchtest, 00:22:37.271 --> 00:22:40.471 dein eigenes Pickset mitbringen, was du schon dir beschafft hast. 00:22:41.011 --> 00:22:46.271 Wenn du das nicht hast, wir haben also hier so zum Ausprobieren haben wir auch 00:22:46.271 --> 00:22:48.871 billige Picks quasi, das ist jetzt nicht so, 00:22:50.351 --> 00:22:55.171 ja, also nicht das High-End-Material natürlich, weil je teurer die sind, 00:22:55.291 --> 00:22:57.311 desto dünner, desto besser passen die in verschiedene, 00:22:57.951 --> 00:23:00.931 High-End-Schließzylinder rein, aber verbiegen sich auch schnell, 00:23:00.931 --> 00:23:04.131 das ist nicht das Richtige für Anfänger und so, aber ja, also bringt gerne dein 00:23:04.131 --> 00:23:08.131 eigenes Zeugs mit oder benutzt halt was wir hier haben. Bring gerne eigene Schlösser mit. 00:23:10.051 --> 00:23:12.291 Oder schauen unsere Kisten hier. 00:23:13.608 --> 00:23:16.528 Aber ich kann jetzt quasi nicht erwarten, dass ich jetzt quasi irgendwie so 00:23:16.528 --> 00:23:18.988 eine zweistündige Einführung dann bekomme, wenn ich als Neuer komme, 00:23:19.148 --> 00:23:22.868 sondern im Wesentlichen wollt ihr ja auch irgendwie ratschen, 00:23:23.128 --> 00:23:26.928 an euren Sachen rumbasteln. Das stimmt natürlich, genau. 00:23:27.148 --> 00:23:29.928 Dadurch, dass wir jetzt nicht sagen, heute ist unser Anfängerabend, 00:23:30.068 --> 00:23:32.788 bereitet auch niemand jetzt einen zweistündigen Vortrag vor. 00:23:34.888 --> 00:23:38.508 Da muss man individuell schauen. So eine Viertelstunde irgendwie mal einführen 00:23:38.508 --> 00:23:41.108 oder so machen wir natürlich und dann sitzen sich die meisten Leute hin und 00:23:41.108 --> 00:23:41.948 wollen erstmal ausprobieren. 00:23:42.248 --> 00:23:45.088 Und dann kommen sie irgendwann nochmal und sagen, guck mal, geht nicht, 00:23:45.308 --> 00:23:47.588 kannst du mal zeigen und dann zeigen wir halt. 00:23:49.948 --> 00:23:56.088 Ihr steht momentan jeden vierten Freitag im Monat im Kalender Ist dann wirklich 00:23:56.088 --> 00:23:58.028 quasi die Uhrzeit, die eingetragen ist eine gute Uhrzeit, 00:23:58.108 --> 00:24:02.288 um als Neuer dazuzukommen oder ist dann eigentlich nur die Uhrzeit pro Forma 00:24:02.288 --> 00:24:05.908 eingetragen im Kalender und um die Zeit ist noch keiner da Doch, also, 00:24:06.868 --> 00:24:10.428 ich selber schaffe es meistens nicht ganz pünktlich ich glaube 6 ist jetzt aktuell 00:24:10.428 --> 00:24:14.588 unsere Uhrzeit aber wenn ich hier um 10 nach 6 endlich einen Parkplatz gefunden 00:24:14.588 --> 00:24:19.148 habe und dann da bin, dann sitzen sind hier meistens schon zwei, drei Leute und also ja, 00:24:19.828 --> 00:24:22.788 ist jetzt schwer zu sagen, manchmal kommen Leute später, 00:24:24.208 --> 00:24:26.848 aber eigentlich ist 18 Uhr ein guter Zeitpunkt. 00:24:27.328 --> 00:24:30.568 Genau, aber es ist jetzt nicht so, dass es quasi man muss zum Beginn da sein, 00:24:30.668 --> 00:24:32.908 weil dann wird hier die Eröffnungsrede gehalten und dann geht's los, 00:24:33.008 --> 00:24:35.148 sondern man könnte auch einfach eine Stunde später dazu troffen. 00:24:35.188 --> 00:24:38.628 Das geht genauso, ja, wir sind jetzt nicht so formell unterwegs, ja. 00:24:39.228 --> 00:24:40.888 Ja, sehr schön. Ich hab noch eine 00:24:40.888 --> 00:24:45.448 letzte Frage, also wenn wir so in die Zukunft denken, wo geht das hin? 00:24:45.568 --> 00:24:48.408 Habt ihr irgendwas worauf ihr hinarbeitet? 00:24:48.748 --> 00:24:51.088 Oder ist das jetzt einfach eigentlich schon immer so gewesen, 00:24:51.188 --> 00:24:52.648 dass man halt sich trifft und macht? 00:24:52.748 --> 00:24:58.808 Oder habt ihr irgendwas, woran ihr, wo siehst du die Lockpicker-Runde hier in drei Jahren? 00:25:00.537 --> 00:25:06.117 Naja, ich hoffe auf weiteren Nachwuchs, weil wir tatsächlich natürlich irgendwie 00:25:06.117 --> 00:25:13.937 dann auch älter werden und insofern wäre schön, wenn neue Leute dazukommen. 00:25:15.617 --> 00:25:18.077 Ich hätte auch nichts dagegen, mal wieder ein interessantes, 00:25:18.437 --> 00:25:23.917 längeres Projekt zu machen, irgendwie einen bestimmten interessanten Schlosstypen 00:25:23.917 --> 00:25:25.837 zu zerlegen, vielleicht auch Elektronik. 00:25:27.477 --> 00:25:30.597 Hätte ich auch nichts gegen, aber muss man halt Leute finden, 00:25:30.677 --> 00:25:34.877 die da auch Interesse haben, wenn das nur einer ist oder eine und die macht 00:25:34.877 --> 00:25:36.617 das halt dann eben bei sich zu Hause. 00:25:37.157 --> 00:25:41.377 Aber vielleicht finden sie mal wieder, das werden dann sehr interessantes Projekt 00:25:41.377 --> 00:25:47.537 mit Magnetschlössern, wo wir tatsächlich viele Wochen lang oder monatelang uns 00:25:47.537 --> 00:25:48.577 immer wieder getroffen haben. 00:25:48.997 --> 00:25:53.857 Wir hätten dann irgendwie, ich glaube in China ein paar hundert Magnete herstellen 00:25:53.857 --> 00:25:56.237 lassen, um dann Schlüssel nachzumachen und solche Dinge. 00:25:56.497 --> 00:26:00.017 Das war schon eine spannende Sache, sowas würde ich gerne nochmal wieder machen, 00:26:00.257 --> 00:26:03.637 aber da braucht es halt Leute, die dann da mitmachen wollen, 00:26:03.737 --> 00:26:05.777 auch Interesse haben, Fähigkeiten haben und so weiter. 00:26:06.337 --> 00:26:08.777 Ja und man müsste natürlich auch erstmal ein Schloss finden, 00:26:08.957 --> 00:26:11.537 was irgendwie interessant genug ist, dass man sich damit beschäftigen kann. 00:26:11.737 --> 00:26:15.217 Oder gibt es davon, hast du eine Liste von Dingen, die man eigentlich gerne mal tun könnte? 00:26:15.537 --> 00:26:17.597 Also interessante Schlösser habe ich viel. 00:26:19.477 --> 00:26:20.437 Klar, aber. 00:26:22.797 --> 00:26:26.637 Ja, ich habe jetzt keinen konkreten Projektvorschlag. Im Moment ist das so, 00:26:26.757 --> 00:26:32.297 es ist echt nett, einmal im Monat nette Leute zu treffen und die Neuigkeiten, 00:26:32.597 --> 00:26:34.917 die es vielleicht am Schlossmarkt gibt, anzuschauen. 00:26:36.037 --> 00:26:39.837 Und außerdem dann mit den Leuten auch einmal im Jahr nach Holland zu fahren 00:26:39.837 --> 00:26:43.957 und da bei der sogenannten LogCon mitzumachen. 00:26:46.657 --> 00:26:49.517 Also wie so ein kleiner Kongress oder wie kann ich mir das vorstellen? 00:26:50.857 --> 00:26:53.437 Wie viele Leute gehen da? So wie DEF CON, aber halt für LOX. 00:26:53.737 --> 00:26:57.637 Aber ein bisschen kleiner dadurch. International sehr wohl, aber so um die 100. 00:26:58.437 --> 00:27:03.037 Aus USA, aus den Niederlanden, natürlich aus Deutschland, aus UK. 00:27:04.777 --> 00:27:09.997 Genau. Und da gibt es dann tatsächlich auch Wettbewerbe, wo wir allerdings nur 00:27:09.997 --> 00:27:13.337 Just for Fun mitmachen, weil wir es irgendwie uns vorher nicht durchringen können, 00:27:13.357 --> 00:27:14.477 dann regelmäßig zu üben. 00:27:16.057 --> 00:27:17.217 Aber es macht trotzdem Spaß. 00:27:18.817 --> 00:27:24.057 Da gibt es dann Vorträge über so Projekte, die einzelne Leute mal gemacht haben. 00:27:24.657 --> 00:27:26.077 Also tragen wir dann vor. 00:27:28.705 --> 00:27:32.745 Ja, und das macht halt, bisher macht Spaß und ich sehe das auch so weiterhin 00:27:32.745 --> 00:27:37.645 als Spaß, aber ja klar, Nachwuchs wäre schön, 00:27:37.925 --> 00:27:44.445 das Weitergeben und weiteren Input auch von neuen Leuten. Ja, ihr habt es gehört. 00:27:44.625 --> 00:27:47.085 Also wenn ihr euch jetzt angesprochen fühlt und denkt, das ist ja vielleicht 00:27:47.085 --> 00:27:48.845 wirklich was Spannendes, dann würde ich mich mit beschäftigen. 00:27:50.005 --> 00:27:52.165 Wie schaut in unserem Kalender, wann die genauen Termine sind? 00:27:52.285 --> 00:27:56.745 Aber immer Freitag, jeder vierte Freitag im Monat. Ist es immer der vierte Freitag im Monat? 00:27:57.925 --> 00:28:02.525 Also vielleicht. Ich glaube ja. Das war mal irgendwie ganz komisch und ließ 00:28:02.525 --> 00:28:04.525 sich irgendwie nicht automatisieren und dann haben wir was genommen, 00:28:04.625 --> 00:28:06.305 was irgendwie die meisten Kalenderprogramme können. 00:28:06.585 --> 00:28:09.865 Ich glaube, was ist das? Vierter Freitag im Monat, außer im Dezember, 00:28:10.005 --> 00:28:13.965 wo das Schwierige ist wegen des Kongresses, wo wir dann irgendwie meistens eine 00:28:13.965 --> 00:28:15.625 Sonderaktion machen, aber ja. 00:28:16.065 --> 00:28:19.965 Gut, ja dann vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast mit mir zu reden. Danke, Gigo. 00:28:20.645 --> 00:28:24.745 Und ich hoffe, vielleicht spricht der eine oder andere euch drauf an. 00:28:24.865 --> 00:28:27.465 Ah, ihr habt einen Podcast gehört und jetzt dachte ich mir, höre ich mir das 00:28:27.465 --> 00:28:28.985 mal genauer an, was ihr da so macht. 00:28:29.905 --> 00:28:35.085 Ja, dann wünsche ich allen einen wunderschönen guten Abend. Vielen Dank fürs Zuhören und bis. 00:28:34.960 --> 00:29:07.895 Music.