1
00:00:05,049 --> 00:00:15,820
34c3 Vorspannmusik

2
00:00:15,820 --> 00:00:21,050
Herald-Engel: so Willkommen nochmal zum
Kongress. Guten Morgen am 34c3. Der letzte

3
00:00:21,050 --> 00:00:25,619
Tag, ganz früh am Morgen und es sind ganz
viele Leute. Das ist toll. Ich freue mich

4
00:00:25,619 --> 00:00:30,320
sehr, dass Anita Hopes hier ist von
Mietshäuser Syndikat. Sie hat 2010 ein

5
00:00:30,320 --> 00:00:36,620
Syndikatsprojekt gegründet und ist seitdem
im Mietshäusersyndikat aktiv und kommt aus

6
00:00:36,620 --> 00:00:43,519
Marburg. Ich freue mich sehr,
dass du da bist. Danke.

7
00:00:48,979 --> 00:00:52,269
Anita: ist so in der Zeittaktung dieser
Veranstaltung das ist hier Quasi eine vor

8
00:00:52,269 --> 00:00:56,120
dem Frühstück Veranstaltung. Umso mehr
freue ich mich, dass ihr so zahlreich

9
00:00:56,120 --> 00:01:01,040
erschienen seid. Ich begrüße euch ganz
ganz herzlich zu einer ganz ungewöhnlichen

10
00:01:01,040 --> 00:01:06,990
Form des Hackens. Es geht Quasi um
analoges Hacken. Das heißt das

11
00:01:06,990 --> 00:01:11,550
Mietshäusersyndikat verwendet die
Strukturen, die normalerweise den Besitz

12
00:01:11,550 --> 00:01:17,120
organisieren, also eine GmbH, einen
Verein, und verkettet die in einer

13
00:01:17,120 --> 00:01:24,160
ungewöhnlichen Form um ein neues Ergebnis
zu erzielen. Nämlich eine Verwaltungsform,

14
00:01:24,160 --> 00:01:29,220
im weitesten Sinne, eine selbstbestimmte
Verwaltungsform für Eigentum und das hat

15
00:01:29,220 --> 00:01:33,360
eben die Parallele zum Hacken, dass die
Tools die es schon gibt, anders und

16
00:01:33,360 --> 00:01:38,610
kreativ verwendet werden um ein neues
Ergebnis zu erzielen. Das klingt jetzt

17
00:01:38,610 --> 00:01:45,180
erstmal gut, aber der Weg dahin ist ein
bisschen mühselig auch weil so GmbHs und

18
00:01:45,180 --> 00:01:49,470
Verwaltung im Allgemeinen eine trockene
Materie sind und das schauen wir uns jetzt

19
00:01:49,470 --> 00:01:57,420
mal an. Wir fangen einfach an indem wir
uns erst mal fragen wozu macht man das? Es

20
00:01:57,420 --> 00:02:01,790
ist ja allgemein bekannt, dass der
Wohnungsmarkt kapitalistisch organisiert

21
00:02:01,790 --> 00:02:08,449
ist und diese Organisationsform verursacht
einfach dauernd steigende Mieten. Außerdem

22
00:02:08,449 --> 00:02:11,650
sehr abgehobene Immobilienpreise. Das kann
man auch hier in Leipzig gerade in den

23
00:02:11,650 --> 00:02:17,540
letzten Jahrzehnten drastisch beobachten
und natürlich Kündigung als ziemlich

24
00:02:17,540 --> 00:02:22,090
fatales Ende für ein Mietverhältnis was
dann meistens denjenigen, denen gekündigt

25
00:02:22,090 --> 00:02:27,000
wird, eher ungelegen kommt. Wenn dir das
jetzt nicht passt und du aber gar kein

26
00:02:27,000 --> 00:02:33,450
Privateigentum kaufen kannst oder willst,
dann gibt es noch einen anderen Weg und

27
00:02:33,450 --> 00:02:42,840
der geht dann so: vernetze dich und im
Sinne dieses Kongresses, tu wat. Was wir

28
00:02:42,840 --> 00:02:48,730
machen ist wir kaufen ein Gebäude und wir
entprivatisieren es. Wir verwalten das

29
00:02:48,730 --> 00:02:54,420
selbstbestimmt und vernetzen uns dabei
solidarisch und das ganze ohne es dafür

30
00:02:54,420 --> 00:02:59,930
privat besitzen zu müssen. Ganz oft, wenn
ich Beratung für neue Wohnprojekte mache,

31
00:02:59,930 --> 00:03:03,810
hakt es an der Stelle immer immer wieder,
weil die Vorstellung, dass man das kauft

32
00:03:03,810 --> 00:03:08,550
und es dann nachher selbst besitzt und
damit ganz eng dadurch verkettet ist, ist

33
00:03:08,550 --> 00:03:14,010
so ein mentales Hindernis und das ist aber
jetzt bei dieser Form überwunden und das

34
00:03:14,010 --> 00:03:19,319
hat mehrere Vorteile. Zum Beispiel sind
oft Menschen die Wohnprojekt anfangen gar

35
00:03:19,319 --> 00:03:21,700
nicht in der Lebenssituation dass sie
jetzt sagen okay und hier bleibe ich jetzt

36
00:03:21,700 --> 00:03:26,260
für die nächsten Jahrzehnte oder 40 jahre
oder 50 jahre auf einen Zeitraum auf den

37
00:03:26,260 --> 00:03:33,180
sich eine Abzahlung einer Immobilie zum
Beispiel rechnet und deswegen ist es umso

38
00:03:33,180 --> 00:03:38,920
besser dass man eben dann nicht 50 Jahre
an das Gebäude gebunden ist weil man eben

39
00:03:38,920 --> 00:03:44,660
oft sich gar nicht entscheiden will 50
Jahre an dem Fleck zu bleiben. Das heißt

40
00:03:44,660 --> 00:03:50,650
also um das ganz klar vor wegzuschicken
man wohnt weiter zur Miete und kann

41
00:03:50,650 --> 00:03:54,860
dadurch aber auch frei ein und ausziehen
wie bei einem Mietverhältnis. Man kauft

42
00:03:54,860 --> 00:03:59,740
auch keine Anteile an dem Objekt oder an
der GmbH und das ist einfach einer der

43
00:03:59,740 --> 00:04:07,069
Schlüssel dazu warum das ganze in meiner
Wahrnehmung so gut funktioniert. Die so

44
00:04:07,069 --> 00:04:11,910
gehackten Häuser sind danach auch
unverkäuflich geworden. Das ist ein

45
00:04:11,910 --> 00:04:16,050
wichtiger Aspekt. Wenn man sich vorstellt
wie so was passiert also eine Gruppe kauft

46
00:04:16,050 --> 00:04:20,130
ein Haus meistens ist es in dem Zustand
der dann auch noch renoviert werden muss

47
00:04:20,130 --> 00:04:24,389
oder saniert werden muss oder einfach über
viele Jahre immer durch viel

48
00:04:24,389 --> 00:04:28,189
Eigenengagement aufgewertet wird. Wenn
eine spätere Generation in einem

49
00:04:28,189 --> 00:04:33,360
Wohnprojekt dann aus was für Gründen auch
immer nicht so vernetzt wäre wie das jetzt

50
00:04:33,360 --> 00:04:37,229
hier oder auch vielleicht durch andere
Lösungen möglich nicht vernetzt ist und

51
00:04:37,229 --> 00:04:41,930
deswegen eine spätere Generation zu der
Entscheidung kommt das Objekt wieder

52
00:04:41,930 --> 00:04:46,410
abzuverkaufen dann entsteht bei vielen
Menschen der Eindruck, dass ist ungerecht

53
00:04:46,410 --> 00:04:51,409
den Gründergenerationen gegenüber und es
ist auch für viele Menschen die einem

54
00:04:51,409 --> 00:04:57,460
Hausprojekt Geld leihen wichtig zu wissen
das Ding hat Kontinuität. Also da wird

55
00:04:57,460 --> 00:05:01,860
nicht irgendwann später, irgendjemand
anders sich daran bereichern und deswegen

56
00:05:01,860 --> 00:05:07,419
ist dieser Clou das man im weitesten Sinne
dafür sorgen kann, dass das objekt nicht

57
00:05:07,419 --> 00:05:13,990
später weiterverkauft wird und damit eben
auch dem Immobilienmarkt entzogen ist

58
00:05:13,990 --> 00:05:21,880
einfach ein Teil des Clous bei dieser
Methode des Hackings. Also wer alle schon

59
00:05:21,880 --> 00:05:26,060
mal Ahnung von Selbstverwaltung hat und
irgendwas probiert hat gemeinsam mit

60
00:05:26,060 --> 00:05:32,260
Leuten auf die Beine zu stellen weiß das
ist ein Haufen Arbeit und ein Objekt zu

61
00:05:32,260 --> 00:05:37,699
finden, zu kaufen, die Kaufverhandlungen
zu führen, eine GmbH zu gründen, mehrere

62
00:05:37,699 --> 00:05:42,160
Termine bei Notaren - das ist also für die
meisten Menschen einfach erstmal kein

63
00:05:42,160 --> 00:05:47,979
Spaß und man fragt sich dann also wozu?
Weil das sehr viel ehrenamtliches

64
00:05:47,979 --> 00:05:54,309
Engagement und Zeit bedeutet und meine
Antwort darauf ist deshalb schöner Wohnen

65
00:05:54,309 --> 00:06:05,419
mit weniger Kapitalismus. Wir haben uns
entschieden für das Mietshäuserersyndikat

66
00:06:05,419 --> 00:06:10,800
das ist eine Organisation die gibt es seit
1992 das ist aber auch so, dass die

67
00:06:10,800 --> 00:06:14,339
Vorläufer davon in den frühen 80ern
stecken und somit auch eine Parallele zum

68
00:06:14,339 --> 00:06:18,759
CCC hier gegeben ist weil das ein sehr
ähnlicher Zeitraum ist in dem beide

69
00:06:18,759 --> 00:06:24,380
Initiativen oder Vernetzungen so
angefangen haben zu wachsen.

70
00:06:26,290 --> 00:06:30,380
Aktuell sind 125 Hausprojekte in der 
Bundesrepublik so vernetzt

71
00:06:30,380 --> 00:06:35,260
und das Format über das ich 
spreche ist also eine Verknüpfung

72
00:06:35,260 --> 00:06:42,540
von Vereinen und mehreren GmbHs. 
Jetzt schauen wir uns eine Karte an,

73
00:06:42,540 --> 00:06:49,409
auf der wir sehen
dass das die Verbreitung wenn das hier so

74
00:06:49,409 --> 00:06:56,729
klappt wie ich mir das vorgestellt habe
ich mache das jetzt so und zwar ist es ein

75
00:06:56,729 --> 00:07:07,431
randomisiertes Auftreten der Position von
Wohnprojekten und der Punkt ist die kommen

76
00:07:07,431 --> 00:07:13,580
jetzt relativ schnell da die einzelnen
blauen Projekte alle einzeln. Aber in

77
00:07:13,580 --> 00:07:16,639
Wirklichkeit geht das natürlich sehr
langsam und das ist auch ein Haken wenn

78
00:07:16,639 --> 00:07:20,949
wir über den Immobilienmarkt nachdenken,
oft wird ja der Vergleich von Heuschrecken

79
00:07:20,949 --> 00:07:23,939
gewählt für jetzt Spekulation mit
Immobilienobjekten auch mit ganzen

80
00:07:23,939 --> 00:07:28,850
Häuserzügen oder Stadtteilen die
gentrifiziert werden. Und das Syndikat und

81
00:07:28,850 --> 00:07:34,499
selbstorganisierte Vorgänge im allgemeinen
haben einfach kein so einen

82
00:07:34,499 --> 00:07:38,349
Heuschreckencharakter. Ich würde es eher
mit einer Schildkröte vergleichen. Das

83
00:07:38,349 --> 00:07:46,300
bedeutet es ist einfach langsam. Es kommt
auch zum Ziel aber anders und das ist

84
00:07:46,300 --> 00:07:50,330
einfach auch sehr unpraktisch weil so
Kaufentscheidungen manchmal einen dabei

85
00:07:50,330 --> 00:07:55,039
überholen also ich würde das gerne so
beschreiben dass das ganze System sehr

86
00:07:55,039 --> 00:08:00,580
sehr gut funktioniert, in den Fällen wo es
funktioniert. Aber weil es ein

87
00:08:00,580 --> 00:08:04,740
selbstorganisierter Vorgang ist, sind
Kaufentscheidungen einfach manchmal zu

88
00:08:04,740 --> 00:08:14,669
langsam. Das möchte ich ganz klar als
Haken benennen und wir haben am Ende auch

89
00:08:14,669 --> 00:08:23,599
Zeit für solche Fragen und können dann
sehen ob hier mehr Fragen kommen als in

90
00:08:23,599 --> 00:08:26,599
den anderen Vorträgen die ich bisher
angeschaut habe. Ich würde mich freuen.

91
00:08:26,599 --> 00:08:32,620
Von vorne betrachtet geht es also los dass
eine Gruppe von Leuten, entweder weil sie

92
00:08:32,620 --> 00:08:39,110
ein Haus sucht und gemeinsam wohnen möchte
oder, das ist der häufigere Fall, Menschen

93
00:08:39,110 --> 00:08:43,390
wohnen in einem Gebäude und dann kommt
dann die Mitteilung das Gebäude wird

94
00:08:43,390 --> 00:08:48,240
verkauft. Ab dann und dann gibt es einen
neuen Vermieter oder so oder ach so ja sie

95
00:08:48,240 --> 00:08:54,050
können auch gerne ein eigenes Kaufangebot
auf den Tisch legen und damit sind ja die

96
00:08:54,050 --> 00:08:57,580
meisten Leute erst mal überfordert weil
man so denkt sowas und vielleicht sind

97
00:08:57,580 --> 00:09:01,480
auch viele Wohnparteien in dem Haus und
man muss sich erst mal abstimmen. Das ist

98
00:09:01,480 --> 00:09:05,880
ein Teil von diesem langsamen Prozess den
ich eben erwähnt habe. Aber wenn die

99
00:09:05,880 --> 00:09:10,100
Menschen in dem Haus sich einig sind und
es losgehen kann, geht der Weg so man kann

100
00:09:10,100 --> 00:09:16,170
einen Hausverein gründen und eine
Hausbesitz-GmbH gründen. Man muss genug

101
00:09:16,170 --> 00:09:22,339
Geld organisieren. Die gute Botschaft ist:
man braucht kein eigenes Geld. Viele

102
00:09:22,339 --> 00:09:25,910
Menschen denken bei einem Gebäudekauf
immer uff ja und wie viel Eigenkapital

103
00:09:25,910 --> 00:09:31,870
brauche ich denn. Wenn man Geld gut
organisieren kann das heißt man kann gut

104
00:09:31,870 --> 00:09:35,420
darüber sprechen man kann wirklich
sinnvoll darstellen wie das verwendet

105
00:09:35,420 --> 00:09:40,170
werden wird, habe ich festgestellt, dass
es enorme Möglichkeiten gibt von

106
00:09:40,170 --> 00:09:45,670
Privatpersonen Geld für Projekte zu
bekommen. Zu Zinssätzen zum Beispiel

107
00:09:45,670 --> 00:09:49,930
zwischen null und zwei Prozent verzinst
und in einem ganz bestimmten Format auf

108
00:09:49,930 --> 00:09:57,980
das komme ich nachher nochmal und das kann
dazu führen dass die einfach der Anteil

109
00:09:57,980 --> 00:10:03,089
des Geldes den man da noch von Banken dazu
leihen muss, sehr klein ist oder

110
00:10:03,089 --> 00:10:09,520
vielleicht sogar bis null geht. Wenn alles
klappt kauft dann die Hausbesitz GmbH das

111
00:10:09,520 --> 00:10:16,389
Haus so weit haben wir jetzt noch kein
Syndikat in diesem ganzen Vorgang und

112
00:10:16,389 --> 00:10:20,720
viele Hausprojekte gehen auch einen
solchen oder einen ähnlichen Weg und

113
00:10:20,720 --> 00:10:24,449
vernetzen sich dann anders oder gründen
eher eine Genossenschaft oder gründen

114
00:10:24,449 --> 00:10:29,250
einen anderen Verein. Es ist also so, dass
es an dieser Stelle eigentlich ein ganz

115
00:10:29,250 --> 00:10:35,190
ganz vielfältige auch kreative
Möglichkeiten gibt es noch anders zu

116
00:10:35,190 --> 00:10:40,740
machen. Das möchte ich euch gerne mit auf
den Weg geben weil das jeweils vor Ort

117
00:10:40,740 --> 00:10:44,050
auch schon ganz verschiedene Initiativen
gibt die sind nur nicht so leicht zu

118
00:10:44,050 --> 00:10:47,590
sehen wie das Syndikat weil dadurch, dass
sie nicht vernetzt oder gebündelt sind

119
00:10:47,590 --> 00:10:52,629
erst mal hat man nicht so direkte
Ansprech-Institution aber man kann sie

120
00:10:52,629 --> 00:10:55,940
überall finden und die sind auch immer
jeweils sehr spannend und haben auch sehr

121
00:10:55,940 --> 00:11:01,009
gute Lösungen. Wenn man es jetzt aber so
macht wie das Syndikat dann haben wir in

122
00:11:01,009 --> 00:11:04,959
der Mitte die Hausbesitz-GmbH da ist auch
so ein bisschen das Haus angedeutet damit

123
00:11:04,959 --> 00:11:11,829
wir sehen können dass es sozusagen das
Haus um das es geht und als erstes wenn

124
00:11:11,829 --> 00:11:17,220
wir Links gucken gibt es den Hausverein im
Hausverein ist auch sind die Menschen

125
00:11:17,220 --> 00:11:21,079
organisiert die in dem Haus wohnen und die
betreiben auch den ganzen Alltag des

126
00:11:21,079 --> 00:11:24,920
Projekts die beschließen auch wie hoch die
Miete ist, die beschließen auch über die

127
00:11:24,920 --> 00:11:28,490
Jahrzehnte entweder Mietsteigerungen,
Mietsenkungen oder besonders schön einfach

128
00:11:28,490 --> 00:11:35,370
dass sie gleich bleiben kann und das
Syndikat auf der rechten Seite abgebildet

129
00:11:35,370 --> 00:11:44,089
ist wirklich im Alltag später nur noch
wichtig um zu verhindern dass das Projekt

130
00:11:44,089 --> 00:11:50,269
alleine auf die idee kommen könnte das
Haus wieder abzuverkaufen und die GmbH hat

131
00:11:50,269 --> 00:11:55,220
genau zwei Anteile einer gehört dem
Hausverein einer gehört der GmbH. Es

132
00:11:55,220 --> 00:11:58,439
werden auch keine weiteren Anteile
gebildet oder verkauft und da kann sich

133
00:11:58,439 --> 00:12:02,300
auch sonst niemand einkaufen weil alle die
das so machen wollen dass es auch genau so

134
00:12:02,300 --> 00:12:09,220
bleibt. Das wiederholen wir nochmal weil
der Witz ist, dass das Syndikat auch von

135
00:12:09,220 --> 00:12:17,339
der Gmbh also um diese mittlere Struktur
zu kaufen nur 12.400 Euro bezahlt. Viele

136
00:12:17,339 --> 00:12:21,060
Menschen denken bei dem Syndikat das sei
wie so eine große Organisation, die viele

137
00:12:21,060 --> 00:12:26,260
Häuser einkauft und das ist nicht der
Fall. Es gibt sehr viele Hausprojekte und

138
00:12:26,260 --> 00:12:30,890
die machen alles sehr sehr selbstständig.
Es gibt eine Vernetzung für Know-How und es

139
00:12:30,890 --> 00:12:36,291
gibt viel Beratung und Rückkopplung. Aber
wenn es um Geld geht dann gibt das

140
00:12:36,291 --> 00:12:42,279
Syndikat eben diesen etwas kleineren
Anteil als die Hälfte von 25.000 Euro die

141
00:12:42,279 --> 00:12:52,319
man braucht um eine GmbH zu gründen. Hier
habe ich nochmal die Syndikat GmbH als

142
00:12:52,319 --> 00:12:58,079
Vernetzungs-GmbH beschrieben und das
Stimmrecht innerhalb dieser Hausbesitz-

143
00:12:58,079 --> 00:13:02,820
GmbH ist also zu gleichen Teilen und das
heißt also mit einem extra nochmal

144
00:13:02,820 --> 00:13:07,209
zusätzlich eingebauten Vetorecht das heißt
wenn eine Seite auf die Idee käme zu

145
00:13:07,209 --> 00:13:14,680
verkaufen sagt meistens die andere nein.
Das habe ich schon gehabt. Das wiederhol ich

146
00:13:14,680 --> 00:13:17,959
gerne: es werden keine weiteren Anteile
gebildet und verkauft. Hier haben wir

147
00:13:17,959 --> 00:13:24,560
jetzt den Überblick um anzudeuten, dass es
125 sind und weil das die Grafik wirklich

148
00:13:24,560 --> 00:13:28,279
dann sprengen würde haben wir hier jetzt
auf der linken Seite einmal vier

149
00:13:28,279 --> 00:13:32,769
verschiedene Projekte in verschiedenen
Städten abgebildet und links sind die

150
00:13:32,769 --> 00:13:37,410
Hausvereine. Da sieht man auch, dass da
geht es um die Menschen. In der nächsten

151
00:13:37,410 --> 00:13:43,149
Spalte ist die GmbH-Struktur für die
Verwaltung und Besitz den Besitz eines

152
00:13:43,149 --> 00:13:49,839
jeden Gebäudes und dann sehen wir in dem
orangen Kasten die Mietshäusersyndikat

153
00:13:49,839 --> 00:13:55,650
GmbH, die beteiligt ist an jeder dieser
einzelnen Haus-GmbHs und diese

154
00:13:55,650 --> 00:14:01,569
Vernetzungs-GmbH, die Mietshäusersyndikat
GmbH, hat nur einen einzigen

155
00:14:01,569 --> 00:14:07,029
Gesellschafter und das ist der Verein, das
Mietshäusersyndikat. Dieses wiederum setzt

156
00:14:07,029 --> 00:14:10,850
sich zusammen aus Einzelpersonen. Man kann
auch wenn man die Sache gut findet als

157
00:14:10,850 --> 00:14:15,390
Einzelperson Mitglied werden auch ohne in
so einem Projekt zu wohnen, aus den

158
00:14:15,390 --> 00:14:21,160
einzelnen Hausvereinen und aus Gruppen.
Zum Beispiel neuen Projektgruppen die noch

159
00:14:21,160 --> 00:14:31,220
nicht durch die formale Zugehörigkeit
durch die anderen Wege Mitglied sind. Der

160
00:14:31,220 --> 00:14:35,810
Zweck der Vernetzung ist also
Wissenstransfer und solidarische

161
00:14:35,810 --> 00:14:40,240
Vernetzung. Die Solidarität besteht
einerseits natürlich wirklich in der

162
00:14:40,240 --> 00:14:43,539
Beratung das heißt es gibt 
so eine E-Mail Liste

163
00:14:43,539 --> 00:14:45,039
unter anderem und wenn man jetzt zum

164
00:14:45,039 --> 00:14:49,310
Beispiel irgendeine Frage hat weil man
noch nie vorher eine GmbH betrieben also

165
00:14:49,310 --> 00:14:53,580
die ganzen Buchhaltung so dafür
abgewickelt hat und schreibt eine Frage in

166
00:14:53,580 --> 00:14:57,139
diese E-Mail Liste dann ist es anders als
bei vielen anderen E-Mail Listen wo dann

167
00:14:57,139 --> 00:15:01,220
nichts zurückkommt lange sodass wirklich
mehrere Projekte sich melden und sagen

168
00:15:01,220 --> 00:15:05,379
also bei uns ist das so und bei uns machen
wir das so und fragt doch mal so und so

169
00:15:05,379 --> 00:15:12,149
und das ist wirklich viel Wert wenn man
sich in diese Form der Arbeit begibt.

170
00:15:12,149 --> 00:15:17,899
Durch die Vernetzung ist wie gesagt der
Abverkauf die wieder-privatisierung

171
00:15:17,899 --> 00:15:22,980
sozusagen abgesichert und auch die
hineingesteckte Arbeit das muss man sich

172
00:15:22,980 --> 00:15:26,470
auch vorstellen bleibt sozusagen dem
Projekt und den zukünftigen Generationen

173
00:15:26,470 --> 00:15:34,040
des Projekts dann erhalten. das war jetzt
alles sehr Formal. Parallel zu diesen

174
00:15:34,040 --> 00:15:38,079
ganzen Institutionen, GmbHs, Vereinen und
so weiter passiert ganz ganz viel bei den

175
00:15:38,079 --> 00:15:43,629
Menschen die sich entschließen das ganze
durchzuziehen. Man lernt einfach ganz viel

176
00:15:43,629 --> 00:15:49,680
und pleniert auch also das ist wirklich
auch Zeit die vorhanden sein muss damit

177
00:15:49,680 --> 00:15:56,139
das alles funktioniert. Es gibt gemeinsames
Erlernen von Entscheidungsfindungswegen man

178
00:15:56,139 --> 00:16:00,740
lernt auch dieses ganze Geld, was einem
nicht gehört, vernünftig auszugeben und

179
00:16:00,740 --> 00:16:06,639
sich gemeinsam immer im Konsens darüber zu
einigen wie das ausgegeben wird und das

180
00:16:06,639 --> 00:16:10,789
korrekte Betreiben der Institution die man
jetzt gegründet hat die muss man auch

181
00:16:10,789 --> 00:16:16,620
lernen. Auf der Ebene mit dem Syndikat
gemeinsam, gibt es Beratungsgespräche das

182
00:16:16,620 --> 00:16:21,290
heißt am Anfang eines Projekts kommen
Menschen die schon lange Projektarbeit

183
00:16:21,290 --> 00:16:26,120
machen, die in der Region aktiv sind vom
Syndikat oder vielmehr ist es eigentlich

184
00:16:26,120 --> 00:16:29,910
umgekehrt oft kommen die neuen
Hausprojekte auf die Regionalberatungen zu

185
00:16:29,910 --> 00:16:35,309
und sagen hallo da sind wir und das ist
unser Haus. Meint ihr das macht Sinn? Dann

186
00:16:35,309 --> 00:16:41,069
sitzt man eben in einem völlig überfüllten
WG-Wohnzimmer oder einem Küchentisch und

187
00:16:41,069 --> 00:16:50,759
berät ob das passen kann und außerdem
lernt man die Syndikatsstruktur kennen und

188
00:16:50,759 --> 00:16:55,019
man versteht die Hausfinanzierung. Es gibt
eine wunderbare Tabelle mit der man

189
00:16:55,019 --> 00:17:01,059
einfach berechnen kann was nachher der
Quadratmeterpreis sein wird. Das heißt man

190
00:17:01,059 --> 00:17:07,709
hat ein Angebot meistens für den Preis der
Immobilie und den trägt man ein und dann

191
00:17:07,709 --> 00:17:11,810
ist die Tabelle schon so vorstrukturiert,
dass ungefähr alles was man sich

192
00:17:11,810 --> 00:17:17,040
vorstellen kann, auch Rücklagen für
zukünftige Renovierungen, einfließen und

193
00:17:17,040 --> 00:17:20,400
am Ende der Quadratmeterpreis rauskommt.
Das macht auch Spaß mit dieser Tabelle zu

194
00:17:20,400 --> 00:17:24,829
spielen, weil man kann dann sagen: okay
wir verhandeln und der Preis geht runter

195
00:17:24,829 --> 00:17:29,990
um 100.000 Euro und dann wow jemand hat
herausgefunden die Dachsanierung kostet

196
00:17:29,990 --> 00:17:34,870
150.000 Euro dann gehen sie wieder rein in
die Tabelle und dann heißt ja wir kriegen

197
00:17:34,870 --> 00:17:39,970
noch einen neuen Kredit geliehen für 1,5
Prozent das trägt man auch ein und dann

198
00:17:39,970 --> 00:17:43,450
kommt immer der Quadratmeterpreis am Ende
raus. So dass man schon vor dem Kauf vom

199
00:17:43,450 --> 00:17:48,200
Haus wirklich sich überlegen kann
generieren wir eigentlich ein System was

200
00:17:48,200 --> 00:17:53,120
funktionieren kann und das ist gut dass
die Leute das immer so vor Ort machen weil

201
00:17:53,120 --> 00:17:57,580
die meistens das Stadtviertel, die
Mietpreise insgesamt in der Gegend, die

202
00:17:57,580 --> 00:18:03,580
Vermietbarkeit sozusagen in der Stadt sehr
gut kennen und es ist sehr sehr wichtig

203
00:18:03,580 --> 00:18:07,820
dass man das alles richtig einschätzt
damit man über lange Jahrzehnte ein

204
00:18:07,820 --> 00:18:10,910
funktionierendes Modell hat weil man die
ganzen direkt Kredite die man einwirbt,

205
00:18:10,910 --> 00:18:16,020
also die Kredite von Privatpersonen die
ohne die Verwendung einer Bank einem

206
00:18:16,020 --> 00:18:21,060
solchen Projekt geliehen werden, die will
man zuverlässig zurückzahlen und dafür

207
00:18:21,060 --> 00:18:27,390
braucht man all diese Einschätzung,
Ortskenntnis, weil das einfach die

208
00:18:27,390 --> 00:18:33,910
Stabilität mit sich bringt dann. Und wie
gesagt man verwendet beides. <an kann

209
00:18:33,910 --> 00:18:39,380
einfach normale Bankkredite verwenden je
nach dem Zeitpunkt an dem wir uns befinden

210
00:18:39,380 --> 00:18:44,040
kann das höhere oder niedrigere Zinsen
bedeuten und die als Nachrangdarlehen

211
00:18:44,040 --> 00:18:49,460
bezeichneten Ausleihungen von
Privatpersonen an ein Projekt haben eben,

212
00:18:49,460 --> 00:18:52,570
das ist eine Absprache innerhalb des
gesamten Projekts, zwischen null und zwei

213
00:18:52,570 --> 00:19:02,240
Prozent als Zinssatz. Auf der ganz großen
Ebene des Syndikats gibt es die MV, die

214
00:19:02,240 --> 00:19:06,120
Mitgliederversammlung, und da gibt es
verschiedene Inhaltsschwerpunkte und

215
00:19:06,120 --> 00:19:11,840
Workshops aber vor allen Dingen auch die
Vorstellung von neuen Hausprojekten. Das

216
00:19:11,840 --> 00:19:15,340
heißt die Stelle wo wir vorhin im Gespräch
waren wo die Regionalberatung mit dem

217
00:19:15,340 --> 00:19:19,550
neuen Hausprojekt spricht ist so die
Vorstufe und wenn dann diese Tabelle

218
00:19:19,550 --> 00:19:25,180
erstellt ist und das Projekt weiterhin
dabei ist gibt es die Vorstellung auf der

219
00:19:25,180 --> 00:19:30,070
MV. Und das ist eine sehr wichtige
Situation, weil da auch noch mal Menschen

220
00:19:30,070 --> 00:19:33,670
aus ganz ganz vielen Städten zusammen
kommen, teilweise mit bis zu 30 Jahren

221
00:19:33,670 --> 00:19:39,550
Erfahrung, und stellen dann Fragen und die
lassen das ganze dann noch mal weiter

222
00:19:39,550 --> 00:19:46,020
ausreifen und eventuell muss sich das
Projekt noch einmal vorstellen oder das

223
00:19:46,020 --> 00:19:49,390
ist ein ganz tolles Gefühl weil es
ungefähr dann so ungefähr so viele Leute

224
00:19:49,390 --> 00:19:52,950
wie ihr jetzt seit und dann wenn das
Projekt sich vorgestellt hat gibt es einen

225
00:19:52,950 --> 00:19:57,050
Konsens-Abfrage-Verfahren wie man auch mit
einer sehr großen Gruppe Basisdemokratisch

226
00:19:57,050 --> 00:20:01,520
arbeiten kann und dann wenn die dann
aufgenommen werden ist das einfach immer

227
00:20:01,520 --> 00:20:07,870
ein ganz toller Schritt weil einfach klar
ist - okay das taugt. Und diese

228
00:20:07,870 --> 00:20:11,760
Konsensfindung ist auch was was sich über
die Jahrzehnte in dieser größeren Struktur

229
00:20:11,760 --> 00:20:18,110
entwickelt hat also es gibt einfach so
Entwicklung von Fähigkeiten die ich vorher

230
00:20:18,110 --> 00:20:23,450
nicht für möglich gehalten habe. Außerdem
entwickelt sich die Syndikatsstruktur von

231
00:20:23,450 --> 00:20:28,081
dem gesamten Syndikatsverein weiter. Es
kommen immer neue Aufgaben, zur Zeit gibt

232
00:20:28,081 --> 00:20:32,240
es zum Beispiel auch Anfragen wie man das
international organisieren könnte, ob also

233
00:20:32,240 --> 00:20:39,380
wenn man ein Gebäude im Ausland kauft, das
auch so eine Vernetzungsmöglichkeit gibt.

234
00:20:39,380 --> 00:20:44,090
Ich fasse das jetzt noch mal zusammen. Man
braucht kein Eigenkapital, aber die

235
00:20:44,090 --> 00:20:49,970
Fähigkeit Geld zu organisieren. Man wohnt
zur Miete und hat aber dabei viele

236
00:20:49,970 --> 00:20:55,340
Zusatzaufgaben und sehr viel Verantwortung
durch die Selbstverwaltung. Und das

237
00:20:55,340 --> 00:20:59,520
Mietshäusersyndikat ist eine Methode um
selbstverwalteten Wohnraum im Gegensatz zu

238
00:20:59,520 --> 00:21:07,780
Profitinteressen abzusichern. Das tuwat
hier kann zum Beispiel auch bedeuten:

239
00:21:07,780 --> 00:21:12,800
entprivatisiere deinen Hackspace oder
deinen Wohnraum oder tu dein Geld in Form

240
00:21:12,800 --> 00:21:18,281
eines Nachrangdarlehens einem
Syndikatsprojekt leihen. Wer noch Fragen

241
00:21:18,281 --> 00:21:22,610
dazu hat und gerne nachher noch weiter
sprechen möchte und das in diesem Saal

242
00:21:22,610 --> 00:21:26,610
aber so natürlich nicht passt kann mich
gerne gleich noch an der Rakete draußen

243
00:21:26,610 --> 00:21:33,640
treffen. Und als Ausblick möchte ich gerne
mit auf den Weg geben das Syndikat im

244
00:21:33,640 --> 00:21:38,920
Internet findet man einfach in der Adresse
syndikat.org. Aber es gibt wie gesagt auch

245
00:21:38,920 --> 00:21:43,970
ganz andere Formate als das
Mietshäusersyndikat und ein Anlaufpunkt

246
00:21:43,970 --> 00:21:48,790
kann sein zum Beispiel hier in Leipzig ein
Verein da gibt es einen großen Überblick

247
00:21:48,790 --> 00:21:55,140
über die phänomenale Vielfalt von anderen
Organisationsformen und hier in Leipzig

248
00:21:55,140 --> 00:21:59,230
gibt es zum Beispiel elf Syndikatsprojekte
und ein Vielfaches von anders

249
00:21:59,230 --> 00:22:15,530
organisierten Projekten. Gibt es Fragen?
Herald: Danke Anita. Ihr kennt das Spiel:

250
00:22:15,530 --> 00:22:19,870
stellt euch an die Mikrofone wenn ihr eine
Frage habt. Wir haben auch einen Signal

251
00:22:19,870 --> 00:22:22,920
Angel. Hat der Signal Angel Fragen?
Signal-Angel: ja hat er.

252
00:22:22,920 --> 00:22:25,620
Herald: Dann fangen wir doch direkt mit
dem Signal Angel an während ihr euch an

253
00:22:25,620 --> 00:22:29,870
den Mikrofonen aufstellt.
Signal-Angel: Es gibt eine Frage bezüglich

254
00:22:29,870 --> 00:22:37,180
der diese Hausprojekte gibt es da
Erfahrung wie mit den

255
00:22:37,180 --> 00:22:41,580
Alltagsschwierigkeiten umgegangen wird
wenn da zum Beispiel jemand zahlungsunfähig

256
00:22:41,580 --> 00:22:46,370
wird oder die Wohnung verwahrlosen
irgendwie so normale Dinge sage ich mal

257
00:22:46,370 --> 00:22:50,880
zwischenmenschliche?
Anita: Ja also die Frage war nach

258
00:22:50,880 --> 00:22:59,310
Alltagsproblemen oder konkret Sachen wie
eine Zahlungsunfähigkeit. Das ist so: die

259
00:22:59,310 --> 00:23:03,790
einzelnen Projekte haben oft auch schon
sowieso viel Erfahrungen mit gemeinsamen

260
00:23:03,790 --> 00:23:07,960
Wohnen vorher aber wenn das nicht
ausreicht ist es so, dass man entweder

261
00:23:07,960 --> 00:23:13,060
über die Regionalberatung oder auch über
die MV oder über eben andere Möglichkeiten

262
00:23:13,060 --> 00:23:18,240
untereinander Kontakt zu halten sozusagen
das Schwarmwissen genutzt wird und die

263
00:23:18,240 --> 00:23:21,500
Menschen sich austauschen können es gibt
auch auf den MVs gezielt Workshops zum

264
00:23:21,500 --> 00:23:25,960
Beispiel für Konfliktlösungen oder für
bessere Kommunikationsstrukturen im

265
00:23:25,960 --> 00:23:30,880
Projekt so etwas ganz konkretes wie eine
Zahlungsunfähigkeit lösen die einzelnen

266
00:23:30,880 --> 00:23:35,400
Projekte immer für sich allein. Das heißt
es also erst mal wenn es wirklich

267
00:23:35,400 --> 00:23:39,990
dramatisch wird kann man auch suchen ob es
noch solidarische Lösungen gibt aber

268
00:23:39,990 --> 00:23:44,130
insgesamt ist es so, dass die die
Hausprojekte sehr sehr autonom sind und

269
00:23:44,130 --> 00:23:46,830
bisher solche Probleme auch immer sehr gut
gelöst wurden.

270
00:23:46,830 --> 00:23:57,300
Herald: Wir fangen mit Mikrofon 3 an
Mikrofon 3: Also vielen Dank erstmal für

271
00:23:57,300 --> 00:24:01,840
die Vorstellung dieses Wohnmobil
Wohnmodells Entschuldigung ich bin selber

272
00:24:01,840 --> 00:24:06,740
in der Branche tätig. Ich bin
Immobilienfachwirtin und von daher

273
00:24:06,740 --> 00:24:10,720
interessiert mich jetzt erst mal warum
dieses Syndikat so gewählt wurde mit dem

274
00:24:10,720 --> 00:24:16,710
Verein als Überbau für die einzelnen Haus-
GmbHs? Ich könnte mir das auch vielleicht

275
00:24:16,710 --> 00:24:20,340
sogar unkomplizierter und besser
vorstellen mit einem Verein der nur

276
00:24:20,340 --> 00:24:25,240
beratend tätig ist und die einzelnen
Hausprojekte sich dann untereinander als

277
00:24:25,240 --> 00:24:30,020
GbR organisieren. Das erscheint mir
irgendwie einfacher und natürlicher für

278
00:24:30,020 --> 00:24:37,490
diese Art zu wohnen
Anita: je nachdem also die Frage war nach

279
00:24:37,490 --> 00:24:44,730
der nach der Struktur und welche Tools man
jetzt verwendet um das zu erzielen. Das

280
00:24:44,730 --> 00:24:48,480
ist einfach so dass viele Menschen bei
einer GmbH sehr davor zurückschrecken dass

281
00:24:48,480 --> 00:24:53,040
du mit einem kompletten Privateigentum
haftest, Für das was du tust, Gesellschaft

282
00:24:53,040 --> 00:24:57,860
bürgerlichen Rechts, da haftest du privat
mit deinem ganzen Privateigentum so wenig

283
00:24:57,860 --> 00:25:04,621
es auch sein kann für die ganzen Kosten
die anfallen und das ist bei der GmbH

284
00:25:04,621 --> 00:25:06,621
nicht so.
Ich denke das ist einer der Gründe warum

285
00:25:06,621 --> 00:25:10,010
diese Form nicht gewählt war aber wie
gesagt es gibt eine vielzahl von

286
00:25:10,010 --> 00:25:16,280
Lösungsmöglichkeiten. Das ist jetzt die
die hier sehr gut funktioniert aber es

287
00:25:16,280 --> 00:25:19,660
gibt sehr viele Andere und es können
jederzeit Neue gefunden werden.

288
00:25:19,660 --> 00:25:26,490
Herald: Mikrofon Sechs bitte
Mikrofon 6: Guten Morgen, guten Morgen.

289
00:25:26,490 --> 00:25:31,860
Vielen dank für den tollen Vortrag. Mich
würde interessieren in welchen Szenarien

290
00:25:31,860 --> 00:25:38,120
eine Insolvenz dieser Hausbesitz-GmbH
denkbar ist und welche Rolle dann das

291
00:25:38,120 --> 00:25:43,860
Syndikat als Mitgesellschafterin spielt.
Also tritt das Syndikat dann da in die

292
00:25:43,860 --> 00:25:49,860
Haftung oder in solchen Situationen wie
Zahlungsunfähigkeit oder so, oder gibt es

293
00:25:49,860 --> 00:25:55,750
Möglichkeiten wie die GmbH oder das Haus
dann doch wieder in den Markt zurück fällt.

294
00:25:55,750 --> 00:26:00,130
Anita: Also den letzten Teil habe ich
verstanden: Gibt es Möglichkeiten wie die

295
00:26:00,130 --> 00:26:02,820
einzelnen GmbHs wieder auf den Markt
zurückkommen?

296
00:26:02,820 --> 00:26:10,510
In dem sehr seltenen Fall, dass die sowohl
der Hausverein, die Haus-GmbH, also in der

297
00:26:10,510 --> 00:26:15,090
dem einen Anteil der Haus-GmbH besitzt und
die gesamte Vernetzungs-GmbH, das

298
00:26:15,090 --> 00:26:18,410
Mietshäusersyndikat in dem Fall, dass
Beide ja sagen zu einem Abverkauf des

299
00:26:18,410 --> 00:26:25,290
Gebäudes, kann das passieren. Der ist
jetzt in den letzten 30 Jahren einmal

300
00:26:25,290 --> 00:26:31,290
eingetreten, aber das wird da aus dem Fall
wurde sehr viel gelernt und es wird

301
00:26:31,290 --> 00:26:35,120
versucht, dass in Zukunft zu verhindern.
Den ersten Teil deiner Frage konnte ich

302
00:26:35,120 --> 00:26:37,360
akustisch nicht verstehen.
Mikrofon 6: Ja, mir gings...

303
00:26:37,360 --> 00:26:43,900
Anita: Das war, der eine Fall wo das
aufgetreten ist war eine Insolvenz, da ist

304
00:26:43,900 --> 00:26:47,340
eine enorm lange und unglückliche
Verkettung von Sachen zusammengekommen,

305
00:26:47,340 --> 00:26:51,260
aus denen aus jeder Einzelnen wurde
gelernt und ein, sozusagen, Tool

306
00:26:51,260 --> 00:26:54,790
entwickelt um das in Zukunft zu
verhindern, aber dort war die Situation,

307
00:26:54,790 --> 00:26:58,860
dass zu hohe Baukosten aufgelaufen sind,
ohne dass, also das Projekt war schon

308
00:26:58,860 --> 00:27:02,900
bewohnt oder teilweise bewohnbar, aber
nicht komplett. Es fehlten Mieteinnahmen

309
00:27:02,900 --> 00:27:07,690
und trotzdem wurden ständig neue
Bauinvestitionen getätigt ohne im Auge zu

310
00:27:07,690 --> 00:27:12,860
behalten was das für die kommenden
Einnahmen bedeuten muss und die Einnahmen

311
00:27:12,860 --> 00:27:19,240
kamen nicht und das Projekt ging pleite.
Und das ist wirklich so, dass es gut ist

312
00:27:19,240 --> 00:27:23,060
in dem Sinne, dass zu wissen, weil daraus
auch sehr viel gelernt wurde, aber es ist

313
00:27:23,060 --> 00:27:27,090
möglich.
Herald: Machen wir mit Mikrofon 1 weiter.

314
00:27:27,090 --> 00:27:33,320
Mikrofon 1: Hallo. Meine Frage bezieht
sich darauf ob du Zahlen, Daten, Fakten

315
00:27:33,320 --> 00:27:37,290
zum Thema Mietkosten und Wert-
Erhaltungskosten für diese Immobilien hast

316
00:27:37,290 --> 00:27:40,660
und ob du die zeigen kannst, genauso wie
Finanzierungsstruktur.

317
00:27:40,660 --> 00:27:48,840
Und vielleicht eine zweite Frage, 
Frage 1.2 wäre dann, was, wie wird mit

318
00:27:48,840 --> 00:27:54,640
Prolongationsrisiken umgegangen.
Anita: Angesichts der Minute die wir noch

319
00:27:54,640 --> 00:27:58,230
haben, werde ich das nicht tun können.
Insgesamt, aber die Finanzierungsstruktur

320
00:27:58,230 --> 00:28:03,030
ist meistens so, dass zum Beispiel ein
Drittel Bankkredite sind und der Rest des

321
00:28:03,030 --> 00:28:06,040
Kaufpreises - und die ganzen ersten
Renovierungskosten werden auch beim

322
00:28:06,040 --> 00:28:11,340
Kaufpreis mit dazu gedacht und geplant -
der Rest dieser Kosten dann aus

323
00:28:11,340 --> 00:28:17,400
Nachrangdarlehen, also aus Geld was Privat-
leute den Projekten leihen gestemmt wird.

324
00:28:17,400 --> 00:28:20,090
Zwischenruf: Was ist wenn man seine
eventuellen Millionen in solchen Projekten

325
00:28:20,090 --> 00:28:22,530
anlegen möchte?
Anita: Dann trifft man mich nachher an der

326
00:28:22,530 --> 00:28:23,820
Rakete.

327
00:28:23,820 --> 00:28:25,110
Applaus

328
00:28:25,110 --> 00:28:36,350
Herald: Und da hinten, wo ich die Zahl
nicht sehe - die Vier.

329
00:28:36,350 --> 00:28:40,820
Mikrofon 4: Sehr gut. Mich würde
interessieren wie der Cashflow ist. Ich

330
00:28:40,820 --> 00:28:45,220
habe nur verstanden, dass der Verein die
GmbH gründet, aber was passiert wenn das

331
00:28:45,220 --> 00:28:51,690
Haus abbezahlt ist und damit alle Kredite
erledigt sind. Was passiert mit der Miete?

332
00:28:51,690 --> 00:28:56,900
Anita: Das gibt mehrere Möglichkeiten.
Also erstens ist es so, dass die

333
00:28:56,900 --> 00:29:01,290
Direktkredite häufig nicht getilgt werden
sondern einfach durch neue Direktkredite

334
00:29:01,290 --> 00:29:06,600
ersetzt werden und der Zeitraum über den
wir jetzt reden sind zum Beispiel 50 oder

335
00:29:06,600 --> 00:29:10,760
60 Jahre und da es das Projekt jetzt seit
30 Jahren gibt, ist dieser Fall soweit ich

336
00:29:10,760 --> 00:29:14,600
weiß bei keinem Projekt bisher in der Form
eingetreten. Außerdem generiert ein

337
00:29:14,600 --> 00:29:18,450
Gebäude im Laufe der Jahrzehnte wieder so
viel Neukosten, dass man auch das

338
00:29:18,450 --> 00:29:22,710
mitdenken muss. Es kann also sein, dass es
über sehr lange Zeiträume nicht eintritt.

339
00:29:22,710 --> 00:29:27,940
Es gibt aber die Möglichkeit, dass es
einen Geldtransfer gibt - und den gibt's

340
00:29:27,940 --> 00:29:31,990
sowieso als Grundsatz schon, der ist auch
sehr wichtig, das ist der Solidartransfer,

341
00:29:31,990 --> 00:29:36,190
das bedeutet dass pro Quadratmeter der in
einem solidarischen Projekt vermietet

342
00:29:36,190 --> 00:29:43,330
wird, je nach Projekt zwischen 10 und 60
Cent gibt jedes Hausprojekt ab an das

343
00:29:43,330 --> 00:29:51,700
Syndikat um damit diese neuen Einkaufungen
von halben GmbHs immer zu ermöglichen -

344
00:29:51,700 --> 00:29:56,630
und das ist zum Beispiel ein Teil der dann
wachsen kann. Also wenn man wirklich eine

345
00:29:56,630 --> 00:30:02,160
dadurch die Abzahlung erreichte gefallene
Miete erreicht hat, kann man den Soli

346
00:30:02,160 --> 00:30:08,450
anheben oder noch andere Lösungen finden.
Aber das ist wie gesagt noch nicht

347
00:30:08,450 --> 00:30:13,370
so weit.
Herald: Super, dann sind wir jetzt leider

348
00:30:13,370 --> 00:30:18,660
in der Zeit vorbei. Wir hatten noch
mehrere Fragen, aber an der Rakete vorne

349
00:30:18,660 --> 00:30:24,560
könnt ihr auch Anita gleich noch treffen
und weiter darüber sprechen. Vielen Dank

350
00:30:24,560 --> 00:30:26,880
nochmal, Anita Hopes vom
Mietshäusersyndikat.

351
00:30:26,880 --> 00:30:38,590
Applaus

352
00:30:38,590 --> 00:30:54,820
Abspannmusik