1
00:00:00,000 --> 00:00:15,520
*34C3 Vorspannmusik*

2
00:00:15,520 --> 00:00:20,130
Herald: So und jetzt begrüßt bitte Rainer,
ein Informatiker, ein Philosoph, der mit

3
00:00:20,130 --> 00:00:24,280
uns darüber reden wird,
was die Informatik nicht kann.

4
00:00:24,280 --> 00:00:33,510
*Applaus*

5
00:00:33,510 --> 00:00:38,030
R: Herzlichen Dank für diese knappe
konzise Einführung. Genau, ich will heute

6
00:00:38,030 --> 00:00:41,230
sprechen über die göttliche Informatik,
man kann das "göttliche" natürlich auch in

7
00:00:41,230 --> 00:00:46,610
Gänsefüßchen stellen. Ich ... das ist so 
ein bisschen Experiment, wo ich so ein

8
00:00:46,610 --> 00:00:52,219
paar Sachen mal zusammenbringen will. Wenn
ihr nach dem Talk rausgeht und sagt "Die

9
00:00:52,219 --> 00:00:54,730
eine Hälfte wusste ich schon, bei der
anderen Hälfte war alles komplett falsch,

10
00:00:54,730 --> 00:00:57,910
aber diesen einen Gedanken, den fand ich
spannend", dann habe ich meine Mission

11
00:00:57,910 --> 00:01:03,030
heute erfüllt. Werden wir mal sehen, wie
wir das hinkriegen. Ich find's immer ganz

12
00:01:03,030 --> 00:01:07,410
wichtig zu wissen, wenn man jemanden hat,
der da vorne steht, zu wissen, aus welcher

13
00:01:07,410 --> 00:01:13,720
Position er spricht, besonders weil wir im
Politischen und Sozial-Ethischen sind. Da

14
00:01:13,720 --> 00:01:22,410
kann man ja quasi mal nicht ganz neutral
sprechen. Ich hab selber Philosophie und

15
00:01:22,410 --> 00:01:26,500
Informatik an der Humboldt-Uni studiert,
war am Lehrstuhl für Informatik und

16
00:01:26,500 --> 00:01:30,080
Gesellschaft, lehre jetzt auch
Datenschutz, Datensicherheit, Informatik

17
00:01:30,080 --> 00:01:35,110
und Gesellschaft. In der Praxis mache ich
IT-Sicherheit, Datenschutz und Linux, bin

18
00:01:35,110 --> 00:01:38,079
auch aktiv im Forum "InformatikerInnen für
Frieden und gesellschaftliche

19
00:01:38,079 --> 00:01:41,200
Verantwortung", in der "Gesellschaft für
Informatik" und bei "Amnesty

20
00:01:41,200 --> 00:01:45,460
International", das so als vorneweg
Disclaimer. Ich spreche aber jetzt quasi

21
00:01:45,460 --> 00:01:52,439
für niemanden da. Selber, Ich hab halt
Philosophie studiert, hab ein bisschen

22
00:01:52,439 --> 00:01:57,910
Philosophie der Wissenschaft gemacht,
Sprachphilosophie, Philosophy of Mind, hab

23
00:01:57,910 --> 00:02:01,200
mich dann in die politische Philosophie
begeben, hab dann mich mit Informatik

24
00:02:01,200 --> 00:02:03,899
beschäftigt, hab gemerkt, "sehr
interessant, da gibt es ganz schön viele

25
00:02:03,899 --> 00:02:09,519
Überschneidungen" und hab jetzt einfach
mal das Zitat, was hier auch am Eingang

26
00:02:09,519 --> 00:02:13,340
des Saals steht, rangeworfen: "Computer
sciences is no more about computers than

27
00:02:13,340 --> 00:02:18,180
astronomie is about telescopes". Das heißt
der Computer ist an der Stelle eben ein

28
00:02:18,180 --> 00:02:24,569
Werkzeug, um Dinge zu tun, der, und dieses
Werkzeug hat bestimmte Eigenschaften und

29
00:02:24,569 --> 00:02:28,459
diese Eigenschaften sorgen dafür, dass man
es auf bestimmte Arten verwenden kann und

30
00:02:28,459 --> 00:02:35,680
auf andere Arten wiederum nicht. Ich will
mal auch noch drauf hinweisen, dass

31
00:02:35,680 --> 00:02:39,930
insbesondere Ada Lovelace im 18.
Jahrhundert, kann man so einordnen,

32
00:02:39,930 --> 00:02:45,510
Charles Babbage, die Difference Engine
beim Übersetzen einer mathematischen

33
00:02:45,510 --> 00:02:49,849
Maschine an der Stelle schon überlegt
hatte, wenn wir mit mathematischen

34
00:02:49,849 --> 00:02:54,730
Konstruktionen irgendwie Objekte aus der
realen Welt darstellen könnten, dann

35
00:02:54,730 --> 00:02:58,050
könnte man ja auch, wenn die Maschine
mathematisch auch darauf auf diesen Zahlen

36
00:02:58,050 --> 00:03:02,301
rechnet, könnte man ja auch irgendwie
Objekte verarbeiten inhaltlicher Art also

37
00:03:02,301 --> 00:03:08,190
es war meine eigene Literaturrecherche her
so eines der ersten Überlegungen, wie man

38
00:03:08,190 --> 00:03:11,500
quasi mit Computern nicht nur rechnen,
sondern auch Sachverhalte irgendwie

39
00:03:11,500 --> 00:03:17,760
bearbeiten kann. Ja, meine aktuelle
Ausgangslage ist, dass die Informatik für

40
00:03:17,760 --> 00:03:21,330
Wünsche und Sehnsüchte nach einfachen
Lösungen gerade herhalten muss und ich als

41
00:03:21,330 --> 00:03:26,370
Informatiker bin da so ein bisschen
kritisch, welche Wünsche da herangetragen

42
00:03:26,370 --> 00:03:30,689
werden und auch welche Kolleginnen und
Kollegen aus meiner Zunft auch aktiv daran

43
00:03:30,689 --> 00:03:34,709
mitarbeiten, diese Wünsche aufrecht zu
erhalten. Man kann auch noch sagen, bei

44
00:03:34,709 --> 00:03:40,530
der göttlichen Informatik - ist vielleicht
ein bisschen vorgegriffen, aber die

45
00:03:40,530 --> 00:03:43,220
Mathematik und die Physik und die
Biologie, die haben das alles schon durch,

46
00:03:43,220 --> 00:03:48,060
was die Informatik gerade so durchlebt,
gerade in der Physik erinnert sich

47
00:03:48,060 --> 00:03:54,220
vielleicht der eine und die andere so an
Bildern, wo gerade das nukleare Zeitalter

48
00:03:54,220 --> 00:03:58,020
ausgerufen wurde und selbst der Herd in
der Küche wurde mit kleinen Nuklear-

49
00:03:58,020 --> 00:04:03,250
Reaktoren betrieben und sozusagen das war
so ein bisschen die Idee sozusagen. Da war

50
00:04:03,250 --> 00:04:06,690
dann alles nuklear und das Nukleare war
sozusagen die Lösung für alle Probleme.

51
00:04:06,690 --> 00:04:11,620
Jetzt sprechen wir eben über das Internet,
Künstliche Intelligenz, Blockchain und so

52
00:04:11,620 --> 00:04:19,410
weiter. Ich hab das mal als Informatik so
ein bisschen zusammengefasst. Der Vortrag

53
00:04:19,410 --> 00:04:23,301
soll bestimmte Denkweisen explizieren, wie
gesagt, wenn ihr sozusagen protestiert,

54
00:04:23,301 --> 00:04:26,840
dann protestiert. Also, ich würde ungern
mit sozusagen brennenden Holzscheiten aus

55
00:04:26,840 --> 00:04:33,460
dem Haus gejagt werden. Wir können den
Diskurs suchen und ich würde auch gerne

56
00:04:33,460 --> 00:04:36,190
so'n paar alternative Denkweisen
aufzeigen. Wie gesagt vielleicht ist die

57
00:04:36,190 --> 00:04:39,440
Hälfte von euch da sowieso schon mit
dabei. Mein Ziel ist es ein bisschen, in

58
00:04:39,440 --> 00:04:43,180
dem Thema zu navigieren, zumindest so wie
ich's sehe. Wir gucken uns erst mal kurz

59
00:04:43,180 --> 00:04:48,650
im Sauseschritt die Informatik an, dann
reden wir kurz über Welt-Konzepte und

60
00:04:48,650 --> 00:04:55,471
Menschenbilder. Dann gibt's einen kleinen
Exkurs über das Wirtschaften, dann rede

61
00:04:55,471 --> 00:05:00,890
ich über unheilige Allianzen und dann die
Rolle, die die Politik spielen kann oder

62
00:05:00,890 --> 00:05:08,440
soll. Und dann noch eine Literatur, paar
Literaturhinweise für das weitere

63
00:05:08,440 --> 00:05:13,440
Interesse an dem Thema. Also die
Informatik, naja also die Grundlage der

64
00:05:13,440 --> 00:05:16,800
Informatik ist ja irgendwie, der Computer,
also die universelle Maschine, jetzt nicht

65
00:05:16,800 --> 00:05:20,740
des Gerät, sondern man könnte jetzt sagen
die Turingmaschine, universell in der

66
00:05:20,740 --> 00:05:24,300
Hinsicht dass sie andere Maschinen
imitieren kann und dadurch Dinge ausführen

67
00:05:24,300 --> 00:05:28,889
kann. Man formuliert dann irgendwie
Anforderungen und schreibt dann Software,

68
00:05:28,889 --> 00:05:32,889
zum Beispiel in Form von Algorithmen oder
Heuristiken, um dann diese Anforderungen

69
00:05:32,889 --> 00:05:37,919
umzusetzen. Das Spannende bei der
Informatik ist, dass sie als Wissenschaft

70
00:05:37,919 --> 00:05:40,870
dann, wenn sie das alles gebaut hat, ihre
eigenen Produkte untersucht und sagt

71
00:05:40,870 --> 00:05:44,500
"Hach? Wie reagiert die denn so? Ist ja
interessant. Wir machen jetzt ein

72
00:05:44,500 --> 00:05:48,479
Netzwerk, Messungen und wie skaliert denn
das und so weiter" als so Blackbox

73
00:05:48,479 --> 00:05:51,570
Testing, Whitebox Testing. Als wüsste man
gar nicht, was man da gebaut hat, weil

74
00:05:51,570 --> 00:05:55,110
man's tatsächlich eben nicht weiß oder
wissen kann. Das heißt, an der Stelle ist

75
00:05:55,110 --> 00:05:58,020
es ne interessante Mischwissenschaft, die
gleichzeitig Wissen und eben auch Produkte

76
00:05:58,020 --> 00:06:05,850
produziert. Und es ist eben auch ein Teil
der Informatik, die eigene, die eigenen

77
00:06:05,850 --> 00:06:09,160
Grundlagen zu reflektieren, was ja
allgemein bei Wissenschaften "Theorie"

78
00:06:09,160 --> 00:06:14,550
genannt wird. Da fällt einem erst einmal
so die theoretische Informatik ein, wo es

79
00:06:14,550 --> 00:06:18,660
dann so um Komplexitätstheorie geht,
Effizienz, Speicherverbrauch, so

80
00:06:18,660 --> 00:06:21,560
Geschichten, Datenstrukturen,
Eigenschaften und so was,

81
00:06:21,560 --> 00:06:25,930
Berechenbarkeits-Modelle, also was ist
berechenbar, welche Art von Aussagen kann

82
00:06:25,930 --> 00:06:30,139
man über Programme treffen, kann man
nicht, oder welche kann man nicht treffen.

83
00:06:30,139 --> 00:06:34,500
Hält ein Programm oder kann man
Widerspruchsfreiheit beweisen. Das gehört

84
00:06:34,500 --> 00:06:39,520
alles dazu. Aber man kann genauso bei der
theoretischen, bei dem theoretischen

85
00:06:39,520 --> 00:06:44,140
Aspekt gehören eben die gesellschaftlichen
Konsequenzen vom Computereinsatz mit dazu.

86
00:06:44,140 --> 00:06:50,190
Das nennt sich dann Informatik und
Gesellschaft. Es ist immer innerhalb der

87
00:06:50,190 --> 00:06:54,050
Informatik so'n bisschen der, in der
Informatik-Familie der Freak, der so

88
00:06:54,050 --> 00:06:58,419
quasi, quasi die schlauen Bücher liest und
immer rummäkelt, so "macht doch mal

89
00:06:58,419 --> 00:07:01,389
Datenbanken nicht dafür und dafür aber
schon und beschränkt euch mal und denkt

90
00:07:01,389 --> 00:07:07,370
mal über eure Konsequenzen nach." Aber so
ist das halt. Und das Versprechen der

91
00:07:07,370 --> 00:07:11,070
Informatik ist allgemein, ich werf das
jetzt mal so in den Raum: Ordentlich

92
00:07:11,070 --> 00:07:14,699
modulierte Probleme können informatisch
bearbeitet werden und mit besserer Soft-

93
00:07:14,699 --> 00:07:22,889
oder Hardware verbessern sich dann eben
die Ergebnisse damit der Informatik. Und

94
00:07:22,889 --> 00:07:28,870
die Produkte, also was dann zum Schluss
sozusagen neben dem, neben dem Wissen, ich

95
00:07:28,870 --> 00:07:31,639
lass jetzt mal sozusagen diesen
wissenschaftlichen Aspekt so'n bisschen

96
00:07:31,639 --> 00:07:40,630
weg. Naja, so halb. Sind eben Werkzeuge
für alle möglichen Anwendungen, sind sehr

97
00:07:40,630 --> 00:07:46,710
allgemein gesprochen, so was wie von
Bildbearbeitung bis hin zu AlphaGo, das

98
00:07:46,710 --> 00:07:51,879
würde ich da alles mit rein berechnen von
globalen Datennetzen und autonomen

99
00:07:51,879 --> 00:07:56,340
Fahrzeugen bis hin zu Facebook-Bots und
sozusagen die Grundlage für Social

100
00:07:56,340 --> 00:08:01,670
Scoring, wobei wir heute auch schon gehört
haben, wer da mit dabei war. Und Klima-

101
00:08:01,670 --> 00:08:05,740
Simulation genauso wie Abgasmessungen. Es
hat miteinander zu tun und manche sind

102
00:08:05,740 --> 00:08:12,890
ungenauer als andere. Aber das ist so,
sozusagen die Bandbreite. Und die

103
00:08:12,890 --> 00:08:17,509
aktuellen Verfahren, worüber ich heute
so'n bisschen sprechen möchte, eher

104
00:08:17,509 --> 00:08:22,400
untechnisch, ist sowas wie Künstliche
Intelligenz, Maschine Learning und gerade

105
00:08:22,400 --> 00:08:26,379
sowas wie trustless databases, Blockchain,
wo ja die Überlegung ist, kann man das

106
00:08:26,379 --> 00:08:29,520
irgendwie für Voting, Crypto currencies,
smart contract und so weiter einsetzen.

107
00:08:29,520 --> 00:08:38,830
Die Fragen im Vortrag, die ich so'n
bisschen behandeln will, sind sozusagen

108
00:08:38,830 --> 00:08:41,610
die Modelle , die die Informatik
verwendet, um dann ihre Werkzeuge darauf

109
00:08:41,610 --> 00:08:46,671
anzuwenden. Das heißt: was wird da wie
modelliert und was sind aber auch die

110
00:08:46,671 --> 00:08:50,000
Grenzen der Modellierung, was an der
Stelle, so wie ich es am Anfang gesagt

111
00:08:50,000 --> 00:08:53,450
habe, wenn die Informatik auf diesen
mathematischen Modellen arbeitet, dann

112
00:08:53,450 --> 00:08:58,880
eben auch die Grenzen der Informatik
darstellt. Eine weitere Frage sind eben

113
00:08:58,880 --> 00:09:03,170
die Anwendungen und ihre Folgen. Weil
gerade bei informatischen Werkzeugen

114
00:09:03,170 --> 00:09:07,390
findet ja ne De- und Re-Kontextualisierung
statt. Das heißt man hat ja, sagen wir mal

115
00:09:07,390 --> 00:09:10,540
z.B. ein Stück Software oder ein
informationstechnisches System, das hat

116
00:09:10,540 --> 00:09:14,660
irgendwelche Eingaben und irgendwelche
Ausgaben und das kann man natürlich je

117
00:09:14,660 --> 00:09:19,790
nachdem, man kann natürlich in dem Handy
in nem Club sich zusammen telefonieren,

118
00:09:19,790 --> 00:09:26,370
wie man nen Vortrag aufnehmen kann, wie
man damit auch irgendwie zum Beispiel in

119
00:09:26,370 --> 00:09:30,660
nem Sprint die Zeit nehmen kann und in
ganz verschiedenen Kontexten ein...

120
00:09:30,660 --> 00:09:35,580
verwenden. Allerdings sind die
Verwendungs-Zusammenhänge da sehr, sehr

121
00:09:35,580 --> 00:09:41,070
wichtig. Das heißt also nur mal als
Beispiel polizeiliche Datenbanken sind ja

122
00:09:41,070 --> 00:09:45,640
sozusagen exemplarische Schlaglichter. Es
gab in Deutschland mal zum Beispiel die

123
00:09:45,640 --> 00:09:49,440
politisch motivierte Straftäter-Datei
links, wo unser damaliger Bundes-

124
00:09:49,440 --> 00:09:56,440
Datenschutzbeauftragter Peter Schaar
drauf geschaut hat und dann 90 Prozent der

125
00:09:56,440 --> 00:10:03,740
dort erfassten quasi linken Gefährder
gelöscht werden mussten, weil verschiedene

126
00:10:03,740 --> 00:10:07,470
Leute, die die Datenbanken befüllt haben,
verschiedene Kontexte damit verbunden

127
00:10:07,470 --> 00:10:15,329
haben. Die einen meinten, die
Sicherheitsbehörden, ja wenn die irgendwie

128
00:10:15,329 --> 00:10:18,290
gegen Atomkraft demonstrieren, dann sind
das schon Gefährder, und andere Behörden

129
00:10:18,290 --> 00:10:25,130
haben sozusagen andere Limits angelegt.
Und in dem Moment war dann diese

130
00:10:25,130 --> 00:10:28,690
Datenbanken selber durch die verschiedenen
Kontexte, die verwendet... wie sie

131
00:10:28,690 --> 00:10:31,910
verwendet worden sind, dann im Endeffekt
nutzlos, weil niemand wusste aus welchem

132
00:10:31,910 --> 00:10:37,400
Grund jemand anders das befüllt hat.
Beispiel Juden-Register in Holland ist

133
00:10:37,400 --> 00:10:42,730
gerade als Verwendungs-Zusammenhänge.
Jahrzehnte wurde damals sehr genau

134
00:10:42,730 --> 00:10:45,790
Volkszählungen durchgeführt und als dann
die Nazis kamen, haben sie gesagt "Ja

135
00:10:45,790 --> 00:10:49,959
schön dass ihr's mal vorbereitet habt",
das war ne Re-Kontextualisierung dieser

136
00:10:49,959 --> 00:10:53,510
Daten, die auf alle Fälle nicht so
vorgesehen war, aber die auf alle Fälle so

137
00:10:53,510 --> 00:11:00,890
dann verwendet worden ist. Oder, lustige
Geschichte, SAP-Einführungen, so sagt man

138
00:11:00,890 --> 00:11:05,640
ja immer irgendwie, wenn SAP eingeführt
wird, dann werden da drei Informatik-Leute

139
00:11:05,640 --> 00:11:10,550
hingeschickt, die das installieren, und
dann kommen 30 Beraterinnen und Berater,

140
00:11:10,550 --> 00:11:15,330
die das Unternehmen so umstrukturieren,
dass es auf die Software passt. Das ist

141
00:11:15,330 --> 00:11:19,110
so'n bisschen so von wegen Re- und
De-Kontextualisierung. Und danach sagt man

142
00:11:19,110 --> 00:11:23,870
"Hey ist doch'n super System, passt genau
zu unserer Firma." Genau, also ist die

143
00:11:23,870 --> 00:11:27,790
Frage so'n bisschen, wie wird modelliert,
für welche Verwendungen werden solche

144
00:11:27,790 --> 00:11:33,740
Systeme gedacht und was für Eigenschaften
haben die. Jetzt kommen wir zum Punkt 2:

145
00:11:33,740 --> 00:11:39,680
Welt Konzepte und Menschenbilder. Ich hab
ja am Anfang gesagt, die Informatik

146
00:11:39,680 --> 00:11:45,550
arbeitet auf Modellen. Ja, aber Modelle
sind so irgendwie... bilden so

147
00:11:45,550 --> 00:11:49,060
Sachverhalte ab, sind irgendwie
vereinfachte Versionen davon, so dass dann

148
00:11:49,060 --> 00:11:53,890
ein Computer damit arbeiten kann. Und da
haben wir im Groben auf ner ganz

149
00:11:53,890 --> 00:11:58,910
abstrakten Sicht zwei Probleme. Einerseits
die mathematische Modellierung von

150
00:11:58,910 --> 00:12:02,980
bestimmten Sachverhalten, das heißt also
zum Beispiel, wie kriegt man aus nem Bild

151
00:12:02,980 --> 00:12:08,420
dann die Pixel-Werte, wie kriegt man aus
Tonwellen irgendwie mit ner Abtastung,

152
00:12:08,420 --> 00:12:11,690
dann haben wir irgendwie Shannons
Abtasttheorie, wie kann man das, wie kann

153
00:12:11,690 --> 00:12:15,710
man die Informationen irgendwie so
modellieren, dass sie dann verarbeitbar

154
00:12:15,710 --> 00:12:22,220
sind und das Spannendere und das ist so'n
bisschen der Kern, bei dem's... um den's

155
00:12:22,220 --> 00:12:27,589
bei mir hier geht, ist die Abstraktion von
Merkmalen. Das heißt also, ich möchte ein

156
00:12:27,589 --> 00:12:32,440
informatisches System bauen, was z.B.
Menschen zusammenbringt, Freundschaften

157
00:12:32,440 --> 00:12:36,040
darstellt und Kommunikationsmöglichkeiten
eröffnet. Dann muss ich natürlich

158
00:12:36,040 --> 00:12:39,060
modellieren; Was ist ein Mensch? Was ist
ne Kommunikation? Wie können die

159
00:12:39,060 --> 00:12:44,160
miteinander in Verbindung treten? Gibt es
bei den Menschen zwei Geschlechter zur

160
00:12:44,160 --> 00:12:49,959
Auswahl oder ist das ein Freifeld zum
Beispiel? Oder nur... Es gibt nur eins,

161
00:12:49,959 --> 00:12:53,190
zum Beispiel Eichhörnchen, man kann dann
ja oder nein klicken oder so. Das sind ja

162
00:12:53,190 --> 00:12:56,250
alles Entscheidungen, die sozusagen auf
die Modellierung ne Auswirkung haben, wie

163
00:12:56,250 --> 00:13:03,540
das System dann verwendet wird. Und diese
Abstraktion von Merkmalen, um die mal ein

164
00:13:03,540 --> 00:13:08,430
bisschen konkreter zu fassen, also wie man
sozusagen das menschliche Verhalten dann

165
00:13:08,430 --> 00:13:13,130
modellieren könnte, um informatische
Systeme damit zu verwenden, da gibt's ein

166
00:13:13,130 --> 00:13:19,060
schönes Beispiel von Nelson Goodman,
Schüler von Whitehead. Der hat "Sprachen

167
00:13:19,060 --> 00:13:23,470
der Kunst" geschrieben, ein Buch über so
Symbol-Theorie. Und da geht es ein

168
00:13:23,470 --> 00:13:27,810
bisschen damit, was kann eigentlich
abgebildet werden in Modellen und er hat

169
00:13:27,810 --> 00:13:34,090
so'n schönes Beispiel, wo sozusagen
Ethnologinnen und Ethnologen in Papua-

170
00:13:34,090 --> 00:13:37,750
Neuguinea unterwegs waren und dann haben
sie halt so ein kleines kleines Foto mit

171
00:13:37,750 --> 00:13:41,430
von den Hütten und gehen halt zu der
ersten Familie und sagt: Was siehst du

172
00:13:41,430 --> 00:13:44,500
denn hier auf diesem Stück? und die sagen
so, "Ha, keine Ahnung, wissen wir nicht,

173
00:13:44,500 --> 00:13:47,710
was soll denn da sein." "Ja, guck doch mal
genau hin, das ist doch eure Hütte" und

174
00:13:47,710 --> 00:13:52,020
dann sagen sie "Na ja, aber meine Hütte
ist doch viel größer". Okay gehen sie

175
00:13:52,020 --> 00:13:55,930
halt zum nächsten... zum nächsten sagen
"Ja, was ist denn, was ist hier auf diesem

176
00:13:55,930 --> 00:14:02,760
Foto zu sehen. Und die Größe soll keine
Rolle spielen." "Ja, keine Ahnung. Wissen

177
00:14:02,760 --> 00:14:06,570
wir nicht" und so weiter. "Ja, aber das
ist doch deine Hütte." "Ja aber meine

178
00:14:06,570 --> 00:14:10,260
Hütte ist doch nicht glatt sondern aus
Holz." OK, gehn sie halt zum nächsten. "Ja

179
00:14:10,260 --> 00:14:15,310
gut, was ist denn hierzu, sagt dir dieses
Bild - aus der anderen Sicht ist es kein

180
00:14:15,310 --> 00:14:20,620
Bild - irgendwas die Größe und das
Material soll keine Rolle spielen". "Ja,

181
00:14:20,620 --> 00:14:23,710
pfff, keine Ahnung." Die wussten wieder
nicht Bescheid und dann kam die Aussage

182
00:14:23,710 --> 00:14:26,690
eben "Ja das ist doch deine Hütte." Dann
sagen Sie "Ja, aber ich kann auch in meine

183
00:14:26,690 --> 00:14:30,290
Hütte reingehen, das kann ich hier nicht.
Warum soll das meine Hütte sein?" An der

184
00:14:30,290 --> 00:14:34,430
Stelle kann man das ein bisschen
weitertreiben. Die Erkenntnis daraus war,

185
00:14:34,430 --> 00:14:41,130
dass diese Idee der natürlichen Abbildung
- damals ging's um Fotografie - dass die

186
00:14:41,130 --> 00:14:45,060
in dem Kontext jetzt den Ethnologinnen und
Ethnologen an der Stelle klar war, weil

187
00:14:45,060 --> 00:14:49,360
sie aufgewachsen waren, was relevant ist
und was nicht. Die Größe bei nem Foto

188
00:14:49,360 --> 00:14:53,910
spielt keine Rolle. Das Material spielt
auch keine Rolle. Aber was spielt ne

189
00:14:53,910 --> 00:14:57,149
Rolle? Wie viele Fenster sind da, die
Farbe spielt ne Rolle und so weiter. Das

190
00:14:57,149 --> 00:15:05,760
heißt also an der Stelle ist das eben gar
nicht so einfach, ein richtiges Modell für

191
00:15:05,760 --> 00:15:09,930
ne Sache zu finden. Da hängen sehr, sehr
viele Auswahlmöglichkeiten mit dran, wie

192
00:15:09,930 --> 00:15:13,730
man nen gegebenen Sachverhalt moduliert
und was es dann interessiert... was ist

193
00:15:13,730 --> 00:15:17,400
interessant oder nicht. Das heißt also
diese Objektivität ist da schonmal gar

194
00:15:17,400 --> 00:15:22,960
nicht gegeben. Auch wenn die Ergebnisse
von informatischen Systemen meist sehr

195
00:15:22,960 --> 00:15:32,130
definiert sind. Der zweite Hinweis oder
den zweiten Gedanken darüber, wie man

196
00:15:32,130 --> 00:15:37,420
Modelle der Welt baut, um sie dann
irgendwie zu verarbeiten, da gibt es ein

197
00:15:37,420 --> 00:15:42,490
schönes Gedankenexperiment der
farbenblinden Neurobiologin, wo die Frage

198
00:15:42,490 --> 00:15:47,350
ist an der Stelle, wenn diese
Neurobiologin alles über das Gehirn weiß,

199
00:15:47,350 --> 00:15:52,890
was weiß sie über die Rot-Wahrnehmung.
Weil sie selber farbenblind ist. Das heißt

200
00:15:52,890 --> 00:15:57,140
also, wie kann man auch quasi Sachverhalte
modellieren, in denen man selber nicht zu

201
00:15:57,140 --> 00:16:01,550
Hause ist. Das ist ne ganz wichtige Frage,
wenn wir irgendwie Softwaresysteme bauen,

202
00:16:01,550 --> 00:16:05,240
die dann in anderen kulturellen Kontexten
verwendet werden oder Kreisen verwendet

203
00:16:05,240 --> 00:16:10,200
werden. Das heißt also diese
Bedeutungsverschiebung von Begriffen oder

204
00:16:10,200 --> 00:16:14,149
von Sachverhalten, die wir informatisch
verarbeiten wollen, hin zu wohl

205
00:16:14,149 --> 00:16:18,370
definierten Modellen, mit denen dann ein
Computer, eine Universal-Maschine was

206
00:16:18,370 --> 00:16:24,880
anfangen kann, das ist echt schwierig. Und
die Begriffe, die wir verwenden, um selber

207
00:16:24,880 --> 00:16:28,600
in der Informatik damit umzugehen, die
sind dann "die Maschine lernt" oder "sie

208
00:16:28,600 --> 00:16:35,019
weiß was" oder... "da hat sie irgendwie
ein Symbol erkannt" oder "den Fußball

209
00:16:35,019 --> 00:16:40,079
erkannt" oder "sie denken sie denkt gerade
nach", wenn da irgendwie der der Warteball

210
00:16:40,079 --> 00:16:44,649
gerade ist. Oder solche Systeme
"entscheiden etwas" oder "sie fühlen

211
00:16:44,649 --> 00:16:49,110
etwas". Da muss man eben sehr sehr, sehr
sehr aufpassen. Aus den Gründen, die ich

212
00:16:49,110 --> 00:16:58,650
eben genannt habe. Jetzt klingt das alles
sehr, sehr weich und sehr sehr hm, naja,

213
00:16:58,650 --> 00:17:04,419
was machen wir denn jetzt da draus? Es
gibt allerdings zwei oder drei aktuelle

214
00:17:04,419 --> 00:17:10,250
Richtungen, die da sehr sehr sehr klare
Antworten haben. Und das ist so'n

215
00:17:10,250 --> 00:17:13,369
bisschen, warum ich das "die göttliche
Informatik" genannt habe. Der erste ist

216
00:17:13,369 --> 00:17:18,030
der Transhumanismus. Ich geh nur ganz kurz
darauf ein. Der hat halt ganz klare und

217
00:17:18,030 --> 00:17:23,480
ganz einfache Antworten. Naja wir... wir
hacken das einfach alles rein und sagen

218
00:17:23,480 --> 00:17:27,699
dann "schneller sein ist besser, länger
leben ist besser, mehr erinnern ist

219
00:17:27,699 --> 00:17:31,890
besser". Sozusagen. Also nicht irgendwie
woraus besteht der... woraus besteht die

220
00:17:31,890 --> 00:17:35,510
Hütte oder so, sondern wir definieren das,
legen das fest und alle wollen länger

221
00:17:35,510 --> 00:17:41,410
leben, alle wollen stärker sein und alle
... so die Idee. Und deswegen ist

222
00:17:41,410 --> 00:17:45,710
sozusagen diese menschliche Verbesserung,
die Frage danach stellt sich natürlich,

223
00:17:45,710 --> 00:17:48,990
wenn man das so festsetzt, stellt sich die
Frage gar nicht, was heißt denn überhaupt

224
00:17:48,990 --> 00:17:52,610
besser und wollen es überhaupt alle. Das
vereinfacht so ne Modellierung ganz

225
00:17:52,610 --> 00:17:58,360
ungemein. Aber da geht eben auch viel
verloren. Künstliche Intelligenz - ich

226
00:17:58,360 --> 00:18:04,160
unterscheide jetzt mal nicht zwischen
general und domain specific. Es gibt auch

227
00:18:04,160 --> 00:18:12,419
für die Modellierungsfragen auch ganz
interessante Antworten. Zum Beispiel: naja

228
00:18:12,419 --> 00:18:17,090
der Mensch ist ja ne Informationsmaschine
und alles ist quali-- quantifizierbare

229
00:18:17,090 --> 00:18:21,780
Information in endlicher Auflösung, muss
man da fairerweise sagen, für die

230
00:18:21,780 --> 00:18:26,570
Konsistenz dieser Sichtweise. Und
sämtliche Aspekte menschlichen Lebens sind

231
00:18:26,570 --> 00:18:32,080
deswegen berechenbar. Das heißt so'n
bisschen von hintenrum definiert zu sagen,

232
00:18:32,080 --> 00:18:38,020
also, alles was wir quantifiziert
modellieren können, oder andersrum: weil

233
00:18:38,020 --> 00:18:42,840
die Welt im Endeffekt aus Informationen
besteht, ist alles quantifizierbar und das

234
00:18:42,840 --> 00:18:46,950
Quantifizierbare ist mathematisch
modellierbar. Und das was dann... also es

235
00:18:46,950 --> 00:18:50,510
gibt ja nichts was da nicht reinpasst.
Deswegen sind diese Modellierungsfragen

236
00:18:50,510 --> 00:18:55,601
immer nur so Auswahlmöglichkeiten zwischen
A, B und C, aber es ist kein... keine

237
00:18:55,601 --> 00:19:04,771
wirkliche Entscheidungen an der Stelle.
Genau. Und diese Sicht weisen beide, die

238
00:19:04,771 --> 00:19:10,690
erinnern so'n bisschen an die Kybernetik,
die ja vielleicht der eine oder die

239
00:19:10,690 --> 00:19:14,240
andere noch so'n bisschen im Kopf hat. Da
war so'n bisschen die Überlegung, naja die

240
00:19:14,240 --> 00:19:18,380
gesamte Welt besteht irgendwie aus
Regelkreisen, man kann's auch beschreiben

241
00:19:18,380 --> 00:19:23,309
als Mathematisierung der Biologie. Da war
so ne Überlegung, naja also wir kennen ja

242
00:19:23,309 --> 00:19:28,390
alle nen... so ein Heizungs-Ventil, da
stellt man 22 Grad ein. Und dann ist ein

243
00:19:28,390 --> 00:19:31,210
Sensor und wenn's zu heiß ist, dann geht
das Ventil zu, und wenn's zu kalt ist,

244
00:19:31,210 --> 00:19:39,160
dann geht's wieder auf und irgendwann
kommt da so'n equilibrium. Und dieses Bild

245
00:19:39,160 --> 00:19:42,660
sollte dann verwendet werden auch für den
menschlichen Kreislauf und dann irgendwann

246
00:19:42,660 --> 00:19:45,650
auch fürs menschliche Denken. Und man
merkt schon an der Stelle, dass es auch

247
00:19:45,650 --> 00:19:50,780
so... geht so auch in diese Richtung der
von mir vorher angesprochenen beiden

248
00:19:50,780 --> 00:19:56,610
Herangehensweisen, hat aber leider keine
zufriedenstellenden Erkenntnisse erzeugt,

249
00:19:56,610 --> 00:20:04,630
weil im Endeffekt die spannenden
Erkenntnisse da gekommen wären, wo die

250
00:20:04,630 --> 00:20:14,700
reale Welt zu komplex wird, um in solche
Regelkreise hineingepackt zu werden. Das

251
00:20:14,700 --> 00:20:19,910
heißt, es sind an der Stelle, kann man
sagen, totalitäre Ansätze. Wir erinnern

252
00:20:19,910 --> 00:20:28,020
uns: alles ist Information oder alles ist
beschreibbar. Das sind totalitäre

253
00:20:28,020 --> 00:20:33,540
Modellierungsansätze, die eben ne
abschließende Antwort schon bereitstellen.

254
00:20:33,550 --> 00:20:37,810
Und alle, die dem widersprechen, sind dann
eben Ungläubige oder eben noch nicht

255
00:20:37,810 --> 00:20:42,080
Gläubige. Na, das ist ja immer so die
klassische Herangehensweise. Das heißt,

256
00:20:42,080 --> 00:20:45,341
was sie auch gemeinsam haben, das ist eben
die Reduktion aufs Berechenbare, zu sagen

257
00:20:45,341 --> 00:20:51,340
alles was sozusagen berechenbar ist, ist
ist real und das können wir verarbeiten

258
00:20:51,340 --> 00:20:56,240
und alles andere blenden wir einfach aus.
Oder das gibt es sowieso nicht. Dabei muss

259
00:20:56,240 --> 00:20:59,090
man natürlich auch den Unterschied
beachten zwischen Genauigkeit und

260
00:20:59,090 --> 00:21:04,150
Richtigkeit. Man kann ja sozusagen sehr
genau das Falsche berechnen, wenn man sagt

261
00:21:04,150 --> 00:21:08,120
irgendwie das Ergebnis dieser Berechnung
ist bis 15 Stellen nach dem Komma, dann

262
00:21:08,120 --> 00:21:10,990
kann es ja das falsche Ergebnis sein, aber
sehr, sehr genau, das muss man dann

263
00:21:10,990 --> 00:21:18,859
unterscheiden an der Stelle. Und diese
totalitären Ansätze, da ist es meistens so

264
00:21:18,859 --> 00:21:22,950
dass in letzter Konsequenz dann sozusagen
als als Beispiel, warum das doch ne sehr

265
00:21:22,950 --> 00:21:25,720
schöne Art ist, wie man sozusagen
menschliche Sachverhalte modellieren kann,

266
00:21:25,720 --> 00:21:29,260
ist dann die Physik: wie die Teilchen sich
bewegen und das Gehirn ist ja dann quasi

267
00:21:29,260 --> 00:21:33,679
auch Zusammenballung von Teilchen und die
kann man doch modulieren und in letzter

268
00:21:33,679 --> 00:21:37,730
Konsequenz kann man... ist das
letztgültige Modell so klein wie möglich

269
00:21:37,730 --> 00:21:41,890
und das kann man irgendwie mit
Rechenmaschinen abbilden. Da will ich nur

270
00:21:41,890 --> 00:21:46,429
so als kleinen Trüffel mal auf die... auf
das Dreikörperproblem hinweisen, dafür

271
00:21:46,429 --> 00:21:51,250
haben wir keine Berechnungsvorschrift. Da
kann man sich nur approximativ nähern.

272
00:21:51,260 --> 00:21:56,749
Aber das... da will ich jetzt nicht näher
drauf eingehen. Die Gemeinsamkeit dieser

273
00:21:56,749 --> 00:22:01,960
Abs... dieser Ansätze, die sehr, sehr weit
verbreitet sind, leider gerade, gerade

274
00:22:01,960 --> 00:22:05,710
sozusagen in der Technikerinnen- und
Techniker-Gemeinde, ist immer die

275
00:22:05,710 --> 00:22:11,680
Reduktion. Aber Reduktion nicht im Sinne
von "Wir haben eine komplexe Welt und ein

276
00:22:11,680 --> 00:22:15,900
komplexer Sachverhalt und den reduzieren
wir auf Modelle und dann rechnen wir mit

277
00:22:15,900 --> 00:22:21,380
diesen Modellen weiter", sondern worüber
ich hier spreche, ist die Reduktion des

278
00:22:21,380 --> 00:22:26,760
Sachverhalts an sich, damit er ins Modell
passt. Das heißt also tatsächlich ein

279
00:22:26,760 --> 00:22:33,490
unbewusstes Ausblenden der Grenzen dessen,
worüber man spricht. Ich würd das jetzt

280
00:22:33,490 --> 00:22:37,140
auch mal so'n bisschen nen Daten-Fetisch
nennen, weil die Dinge, die man dann damit

281
00:22:37,140 --> 00:22:44,140
modelliert hat, die sind dann in Daten
abbildbar. Und die Komplexität dürfte noch

282
00:22:44,140 --> 00:22:48,179
weiter reduziert, indem man dann sagt: Ja
wenn man aber informationstechnische

283
00:22:48,179 --> 00:22:52,970
Systeme irgendwie zwischen Freunden oder
in der Gesellschaft verwendet , dann ist

284
00:22:52,970 --> 00:22:57,270
das... passt das auch in diese Modelle
nicht so richtig rein, mit denen man dann

285
00:22:57,270 --> 00:23:01,289
arbeiten will. Also ist es oftmals auch
so, dass eine Gesellschaft definiert wird

286
00:23:01,289 --> 00:23:04,320
als eine Menge von Individuen. Das sind
alles Einzelne und dann passt das auch

287
00:23:04,320 --> 00:23:08,620
wieder in diese Modelle hinein. Und da
klopft dann auch natürlich Ayn Rand mit

288
00:23:08,620 --> 00:23:14,730
ihrem Ultra-Objektivismus an die Tür. Und
diese diese Vermischung, die lässt sich,

289
00:23:14,730 --> 00:23:19,669
wenn es jetzt so ein bisschen flirrend
klingt, auch ein bisschen auf den Nenner

290
00:23:19,669 --> 00:23:24,030
bringen, mehr Daten heißt mehr Wissen.
Wissen im Sinne von sozusagen

291
00:23:24,030 --> 00:23:27,390
Verbindungen, Verknüpfungen von
Informationen, auf die zugegriffen werden

292
00:23:27,390 --> 00:23:33,840
kann, mit denen gehandhabt werden kann als
Mensch, Wissen an der Stelle versus Daten

293
00:23:33,840 --> 00:23:40,890
als syntaktisches Vorhandensein dieser
Modellierungen. Und an der Stelle ist da

294
00:23:40,890 --> 00:23:44,150
natürlich mehr Daten zu haben schon quasi
Selbstzweck, weil das automatisch ja dann

295
00:23:44,150 --> 00:23:55,799
auch gleich Wissen ist. Das heißt, das wird
dann so zusammen kombiniert. Und wenn man

296
00:23:55,799 --> 00:24:01,450
diese Denkweisen - ich weiß nicht, bei wem
von euch da jetzt ihr sagt, naja gut, das

297
00:24:01,450 --> 00:24:08,650
sehe ich schon so. Die Welt besteht aus
wohldefinierbaren Informationen.

298
00:24:08,650 --> 00:24:13,250
Vielleicht mal Hand hoch für die, die die
das glauben, dass in letzter Konsequenz

299
00:24:13,250 --> 00:24:18,169
alles definiert... definierte
Informationsstrukturen sind und da nichts

300
00:24:18,169 --> 00:24:26,070
mehr dazwischen liegt. Okay, also die
Mutigen haben sich gemeldet - von denen,

301
00:24:26,070 --> 00:24:30,980
die das glauben, mein ich. Das
Interessante dabei ist - vielen Dank auf

302
00:24:30,980 --> 00:24:37,210
alle Fälle - zwischen diesen aus meiner
Sicht reduzierten Datenobjekten verliert

303
00:24:37,210 --> 00:24:41,150
dann natürlich so'n menschlicher
Nutzungskontext an Farbe. Also, wer jetzt

304
00:24:41,150 --> 00:24:43,929
nicht ganz weiß, was ich damit meine, der
nehme sich mal gerne ein altdeutsches

305
00:24:43,929 --> 00:24:48,830
Märchen über ne Dorfgemeinschaft,
wie differenziert an der Stelle dann

306
00:24:48,830 --> 00:24:52,320
sozusagen die Menschen miteinander
interagieren und welche, welche Zeichen

307
00:24:52,320 --> 00:24:55,260
da sich gegeben werden, um
irgendwelche Gruppenzugehörigkeiten

308
00:24:55,260 --> 00:25:02,689
zu zeigen, was man auf ganz viele Arten
auch interpretieren kann.

309
00:25:02,689 --> 00:25:09,279
Und ja, man kann es so ein
bisschen auch nochmal eindampfen,

310
00:25:09,279 --> 00:25:14,880
der Robotiker Hiroshi Ishiguro hat das mal
so formuliert: Wenn er seine Roboter baut,

311
00:25:14,880 --> 00:25:21,650
naja meistens wenn er zu Hause ist, ist er
eh so müde, dass er nur auf der Couch

312
00:25:21,650 --> 00:25:26,240
sitzt und fernsieht, das kann ja nun
wirklich auch ein Roboter übernehmen. Für

313
00:25:26,240 --> 00:25:28,279
die Kinder ist das ja egal, ob er nicht
mit ihnen spielt oder der Roboter nicht

314
00:25:28,279 --> 00:25:33,890
mit ihnen spielt. Ich will jetzt nicht
sagen, dass das immer automatisch

315
00:25:33,890 --> 00:25:40,070
zusammenpasst. Aber wenn eine Weltsicht
oder die Weltmodelle so aussehen, dann ist

316
00:25:40,070 --> 00:25:43,059
es natürlich sehr einfach oder wenn die
Weltvorstellung so aussieht, dann ist es

317
00:25:43,059 --> 00:25:46,120
natürlich sehr einfach, davon ein Modell
zu bauen und dazu dann die passenden

318
00:25:46,120 --> 00:25:53,549
Maschinen oder Computersysteme. Und ich
spreche hier auch nicht - das hab ich ja

319
00:25:53,549 --> 00:26:01,440
so ein bisschen eine Einleitung auch
angedeutet - über einfach nur rein

320
00:26:01,440 --> 00:26:05,090
philosophische Überlegungen. Diese
Technikgläubigkeit, oder ich nenn's

321
00:26:05,090 --> 00:26:09,900
Technikgläubigkeit, verbreitet sich auch
rasant. Spiekermann hat das mal sehr schön

322
00:26:09,900 --> 00:26:14,060
geschrieben: "Die Singularity University
in Silicon Valley turns out a class of

323
00:26:14,060 --> 00:26:17,570
well-funded brainwashed entrepreneurs each
year to build the technologies needed for

324
00:26:17,570 --> 00:26:24,659
the Transhumanistic vision." Also, es gibt
da auch viel Geld und diese Denkweisen

325
00:26:24,659 --> 00:26:31,230
werden auch gut dotiert sozusagen in
existierende Softwaresysteme gegossen, die

326
00:26:31,230 --> 00:26:36,960
dann auch ihre gesellschaftsbringende
Wirkung entfalten. Okay, vielleicht ein

327
00:26:36,960 --> 00:26:43,500
bisschen weniger martialisches und weniger
weniger kritisches Beispiel, aber nur mal

328
00:26:43,500 --> 00:26:47,120
um... Ich springe jetzt in dem Kontext, um
vielleicht die Parallelen so'n bisschen

329
00:26:47,120 --> 00:26:54,690
klarzustellen. Die Blockchain-Technologie
an sich als konkrete Technik, die ja von

330
00:26:54,690 --> 00:26:59,500
sich selber sagt, sie wär ein trustless
ledger, also sozusagen so ne allgemeine

331
00:26:59,500 --> 00:27:04,340
Datenbank, die sozusagen von allen
betrachtet werden kann und wo sich

332
00:27:04,340 --> 00:27:06,690
sozusagen, wo es keine zentralen
Autoritäten gibt, denen man irgendwie

333
00:27:06,690 --> 00:27:14,419
trauen muss. Aktuell ist es scheint es die
Lösung für alles zu sein, von Microsoft

334
00:27:14,419 --> 00:27:18,850
bis hin zu Banken forschen daran. Die
Überlegung ist dann immer, das kann man

335
00:27:18,850 --> 00:27:23,539
mal für Wahlsysteme, für Währung, smart
contracts und Märkte verwenden. Sehr

336
00:27:23,539 --> 00:27:28,779
schön, hab ich gefunden, so'n kleinen
Chart, wo man überlegen kann, ist das, was

337
00:27:28,779 --> 00:27:31,729
man eigentlich machen möchte, was man
modellieren möchte, ist dafür irgendwie ne

338
00:27:31,729 --> 00:27:35,980
Blockchain überhaupt gedacht. Weil, oder
ist es nicht einfach mit ner normalen

339
00:27:35,980 --> 00:27:44,930
Datenbank auch getan. Also ist es dann für
den also... Weil - jetzt komm ich wieder

340
00:27:44,930 --> 00:27:49,590
auf den Punkt vorher zurück - die
interessante Frage ist ja an der Stelle,

341
00:27:49,590 --> 00:27:53,451
damit ich irgendwie mit der Blockchain gut
arbeite und das alles... dieser trust

342
00:27:53,451 --> 00:27:56,100
tatsächlich verteilt ist, dann muss ich ja
auch irgendwie sicherstellen, dass die

343
00:27:56,100 --> 00:28:00,950
mitarbeitenden Systeme und die Rechner
alle ungefähr gleich stark sind. Weil wie

344
00:28:00,950 --> 00:28:07,659
wir es zum Beispielt bei Bitcoin aktuell
sehen, wenn eine Firma in einem Land zum

345
00:28:07,659 --> 00:28:11,370
Beispiel einfach sehr, sehr große, sehr
starke Systeme hat, dann können die

346
00:28:11,370 --> 00:28:16,779
natürlich auch bestimmen, wo es lang geht.
Und das ist dann natürlich eben nicht mehr

347
00:28:16,779 --> 00:28:22,029
dezentral. Also wäre die Frage, hat sich
das Vertrauen bei solchen Technologien -

348
00:28:22,029 --> 00:28:25,360
das kann man nachher noch diskutieren -
nicht einfach nur aus der technischen

349
00:28:25,360 --> 00:28:28,710
Sphäre sozusagen diese Vertrauen oder
Vertrauenslosigkeit aus der technischen

350
00:28:28,710 --> 00:28:33,400
Sphäre heraus bewegt durch diese
Technologie und ist jetzt aber woanders

351
00:28:33,400 --> 00:28:37,669
vorhanden. Also dieser trustless ledger
bezieht sich auf die Technologie, aber

352
00:28:37,669 --> 00:28:42,460
welchen Akteuren muss auf welche andere
Art vertraut werden? Und das liegt dann

353
00:28:42,460 --> 00:28:45,120
vielleicht eben außerhalb der technischen
Betrachtung, aber deswegen ist es eben

354
00:28:45,120 --> 00:28:49,020
nicht weg. Deswegen stellen sich die
Fragen: Wer kontrolliert die Maschinen,

355
00:28:49,020 --> 00:28:56,770
wie stark sind sie und so weiter. Okay,
dann komm ich jetzt mal zum Exkurs des

356
00:28:56,770 --> 00:29:02,559
Wirtschaftens. Das... da weiß ich jetzt
schon, im Raum gibts ein paar, denen sich

357
00:29:02,559 --> 00:29:07,159
gleich auch die Fußnägel hochrollen, aber
das ist auch ganz okay so. Ich rede mal

358
00:29:07,159 --> 00:29:14,360
kurz über den Neoliberalismus. Schöne
Einleitung, oder? Also im letzten

359
00:29:14,360 --> 00:29:17,280
Jahrhundert im Wettkampf der
Wirtschaftssysteme kann man so'n bisschen

360
00:29:17,280 --> 00:29:23,240
sagen vom Kommunismus bis zum
Ultra-Libertarismus nenn ich jetzt gerade

361
00:29:23,240 --> 00:29:26,070
mal... würd ich jetzt mal ganz kurz
rausgreifen - und gleich wird hoffentlich

362
00:29:26,070 --> 00:29:32,500
auch klar warum - den Neoliberalismus. Ich
nenne... oder ich betrachte das so im

363
00:29:32,500 --> 00:29:36,321
Geschmack der Chicago Boys in Chile unter
Pinochet und so'n bisschen in

364
00:29:36,321 --> 00:29:40,809
abgeschwächter Form so Thatcher in
Großbritannien so ab den Siebzigern, so

365
00:29:40,809 --> 00:29:45,330
nachdem Bretton Woods so abgeschmiert ist,
sozusagen die Dollar-Bindung von einer

366
00:29:45,330 --> 00:29:51,400
globalen Währung in ? Geld. Was ich damit meine
- wir können den Begriff auch dann ändern,

367
00:29:51,400 --> 00:30:03,649
gerne, ist ... ist sozusagen Austerität
und Privatisierung als Eigenschaft und ne

368
00:30:03,649 --> 00:30:08,340
Unterordnung aller Lebensbereiche in ne
Wirtschaftsorientierung. Außerdem spielt

369
00:30:08,340 --> 00:30:12,510
da ne Rolle Individualisierung,
insbesondere von Verantwortung, jeder ist

370
00:30:12,510 --> 00:30:16,900
ihres Glückes Schmied, und als Psychologie
dieser handelnden Individuen wird dann

371
00:30:16,900 --> 00:30:22,080
verwendet sowas wie Spieltheorie und
rational choice-Ansätze, so ne Mischung

372
00:30:22,080 --> 00:30:26,549
aus Reiz-Reaktions-Theorien, Anreize und
Gelegenheiten. Das heißt, der Mensch

373
00:30:26,549 --> 00:30:33,559
reagiert darauf und... und handelt
sozusagen rational in diesen

374
00:30:33,559 --> 00:30:40,490
Spannungsfeldern. Und dem einen oder der
anderen... merkte an der Stelle schon, da

375
00:30:40,490 --> 00:30:44,430
gibt's Parallelen zu dieser informatischen
Sichtweise sozusagen, wie Menschen

376
00:30:44,430 --> 00:30:47,280
reagieren, warum sie reagieren und wie man
sie dann auch steuern oder kontrollieren

377
00:30:47,280 --> 00:30:53,900
kann. Oder Nudgen, also locken. Konkrete
Vorhaben war in dem Beispiel, das ist

378
00:30:53,900 --> 00:30:59,530
jetzt hauptsächlich aus Chile... also
hauptsächlich Chile. Aber das hat sich

379
00:30:59,530 --> 00:31:06,750
dann 80ern auch weltweit sehr weit
ausgebreitet. Dieses Staats- und

380
00:31:06,750 --> 00:31:10,279
Wirtschafts-Verständnis, da ging's ...
gerade unter Pinochet wurde das halt

381
00:31:10,279 --> 00:31:14,120
radikal umgesetzt. Deswegen galt das so'n
bisschen als Labor des Neoliberalismus.

382
00:31:14,120 --> 00:31:19,730
Privatisierung des Gesundheitssystems,
Privatisierung des Rentensystems,

383
00:31:19,730 --> 00:31:24,789
staatlich umlagefinanziert hin zu privat
kapitalgedeckt. Das sehen wir auch

384
00:31:24,789 --> 00:31:29,080
hierzulande so'n bisschen am Kommen.
Privatisierung des Schulsystems wurde

385
00:31:29,080 --> 00:31:33,430
durchgesetzt und Erschwerung von
gewerkschaftlicher Arbeit, insbesondere in

386
00:31:33,430 --> 00:31:37,570
Chile wurden dann gewerkschaftliche
Organisationen verboten, Deregulation von

387
00:31:37,570 --> 00:31:41,490
Banken und dem Finanzmarkt allgemein und
gerade so was wie Steuersenkungen für

388
00:31:41,490 --> 00:31:48,380
Unternehmen, um mehr Investitionen
anzulocken. Das Resultat war an der Stelle

389
00:31:48,380 --> 00:31:55,260
dann, dass die Wirtschaftsleistung nominal
sozusagen stiegen, aber die Mittelschicht

390
00:31:55,260 --> 00:32:00,100
zum Beispiel reduziert wurde, Arm-und-
reich-Spreizung zunahmen, Arbeitslosigkeit

391
00:32:00,100 --> 00:32:04,429
inbesondere in Chile anstieg, kann man
natürlich auch nochmal drüber sprechen,

392
00:32:04,429 --> 00:32:08,860
was gilt als Arbeitslosigkeit und was
nicht. Der allgemeine Gesundheitsstand

393
00:32:08,860 --> 00:32:14,480
sank, die staatlichen Ausgaben gingen
stark zurück durch die Kürzung der

394
00:32:14,480 --> 00:32:19,680
Sozialsysteme. Und - das fehlt da jetzt
noch - und die staatlichen Einnahmen

395
00:32:19,680 --> 00:32:23,410
insgesamt die gingen natürlich auch zurück
durch die Steuer... Steuersenkungen. Das

396
00:32:23,410 --> 00:32:28,220
heißt, und ist auch ne Entwicklung, die
teilweise in Deutschland in Ansätzen

397
00:32:28,220 --> 00:32:33,600
erkennbar ist, in anderen Ländern viel
mehr, kann man so sagen. Interessant ist

398
00:32:33,600 --> 00:32:39,189
es vielleicht als politische
Nebenbedeutung, Neben - Bemerkung: in

399
00:32:39,189 --> 00:32:42,809
Großbritannien und den USA wird sozusagen
Widerstand dagegen auch merkbar, sowas

400
00:32:42,809 --> 00:32:48,220
wie, wie Bernie Sanders oder Jeremy
Corbyn, die ja quasi gerade so sehr links

401
00:32:48,220 --> 00:32:51,520
einschwenken. Warum erzähl ich das aber
eigentlich gerade: Es geht um die

402
00:32:51,520 --> 00:32:57,710
unheilige Allianz, denn jetzt haben wir
sozusagen diese bisschen vereinfachten

403
00:32:57,710 --> 00:33:05,030
Weltsichten, die ich vorhin genannt habe,
mit so ner verheißungsvollen, endlich die

404
00:33:05,030 --> 00:33:10,049
Antworten auf komplexe Fragen, und das
zusammentreffend mit finanzschwachen

405
00:33:10,049 --> 00:33:14,821
öffentlichen Händen... mit ner
finanzschwachen öffentlichen Hand. Wir

406
00:33:14,821 --> 00:33:19,419
haben grad eben ganz kurz gehört über die
Ausgaben und Eingaben, äh Einnahmen-

407
00:33:19,419 --> 00:33:25,960
Reduzierungen, so dass dann so ne halb
verstandene Daten-Lösung, die mit so ner

408
00:33:25,960 --> 00:33:30,820
schönen alles-neu-und-alles-gut-Ideologie
gewürzt sind, dann eben schnelle Erfolge

409
00:33:30,820 --> 00:33:36,030
versprechen. Das heißt also, man hat ja
auch viel im Portfolio, wenn man sich

410
00:33:36,030 --> 00:33:39,769
anschaut, die weltgrößte Zimmervermietung
hat selber gar keine Zimmer, das

411
00:33:39,769 --> 00:33:44,970
weltgrösste Taxi-Unternehmen hat gar keine
Taxis. Und die digital Etablierten zählen

412
00:33:44,970 --> 00:33:50,360
ja auch zu den wertvollsten Unternehmen.
Die können ja so falsch nicht liegen. Das

413
00:33:50,360 --> 00:33:54,059
heißt also, diese ökonomischen
Randbedingungen, die ich gerade so'n

414
00:33:54,059 --> 00:33:58,230
bisschen extremer beschrieben habe, die
passen in gewissem Maße genau zusammen mit

415
00:33:58,230 --> 00:34:02,669
dieser informatischen Sichtweise zu sagen:
Wir können diese... erstens teilen wir

416
00:34:02,669 --> 00:34:06,440
diese vereinfachten Weltbilder und
zweitens haben wir da Lösungen, haben wir

417
00:34:06,440 --> 00:34:11,500
für diese Probleme, die es da so gibt ,
entsprechende Lösungen. Man könnte es ein

418
00:34:11,500 --> 00:34:17,210
bisschen rauer auch die Silicon-Valley-
Ideologie nennen. Und das ist sozusagen

419
00:34:17,210 --> 00:34:20,339
denn... man kann ja auch ein Produkt
besser verkaufen, wenn man noch ein

420
00:34:20,339 --> 00:34:24,869
schönes Lebensgefühl dazu packt. Es hat ja
Harley Davidson mal gesagt: Bei uns kauft

421
00:34:24,869 --> 00:34:30,820
man ein Lebensgefühl und dann gibt's ein
Motorrad kostenlos dazu. Und die Aussage

422
00:34:30,820 --> 00:34:34,909
hier ist immer, es ist die digitale
Revolution jetzt gerade und seid mit

423
00:34:34,909 --> 00:34:39,440
dabei, die alten Industrien haben
ausgedient und jetzt disrupt everything,

424
00:34:39,440 --> 00:34:43,579
auch den Sozialstaat, Klammer zu, und make
the world a better place, wer will da

425
00:34:43,579 --> 00:34:49,100
nicht dabei sein. Die Frage, die sich
natürlich stellt, auch mit klammen Kassen

426
00:34:49,100 --> 00:34:54,340
der öffentlichen Hand, a better place, die
Welt wird also besser, wie besser wird sie

427
00:34:54,340 --> 00:35:00,220
denn und was genau wird besser und für
wen? Weil interessant ist es schon, dass

428
00:35:00,220 --> 00:35:04,320
da nicht gesagt wird, naja wir wollen
einfach nur informatische Systeme bauen,

429
00:35:04,320 --> 00:35:07,750
die irgendwie gut ihre Arbeit tun, sondern
dass man diesen Pathos mit dazu haben

430
00:35:07,750 --> 00:35:20,210
will. Das ist schon interessant, sozusagen
diese Betrachtung der besseren Welt. Denn

431
00:35:20,210 --> 00:35:23,480
die Frage verweist ja irgendwie, wenn man
sagt, wir wollen irgendwie ne bessere

432
00:35:23,480 --> 00:35:27,420
Welt, wir wollen eine bessere Welt haben,
irgendwie zeigt das ja schon auf ne ganz

433
00:35:27,420 --> 00:35:32,100
relevante Frage, nämlich wie wollen wir
eigentlich leben. Man könnte jetzt, wenn

434
00:35:32,100 --> 00:35:37,609
man manchmal - ketzerisch sage jetzt mal,
da das Ohr ans Silicon Valley legt -

435
00:35:37,609 --> 00:35:41,700
hören, die Frage ist, wie wollen wir
Tische im Restaurant bestellen. Aber

436
00:35:41,700 --> 00:35:44,880
eigentlich zeigt die Frage ja daraufhin,
wie wollen wir mit Armut Ungleichheit und

437
00:35:44,880 --> 00:35:47,860
Hummer umgehen - Hunger natürlich.
*Lachen,Applaus*

438
00:35:47,860 --> 00:35:58,520
Noch ist es der Hunger. Also wie gehen wir
damit um, wenn alle Hummer... genau. Naja,

439
00:35:58,520 --> 00:36:01,402
bei Hunger und Hummer ist auf alle Fälle
so, dass es dafür ne App gibt, das ist ja

440
00:36:01,402 --> 00:36:07,099
immer so das klassische. Die Frage ist
aber so'n bisschen, wenn man in diese

441
00:36:07,099 --> 00:36:11,951
technischen Sichtweisen so navigiert, da
scheint es mir zumindest oftmals so, dass

442
00:36:11,951 --> 00:36:15,200
man sagt, welches Problem passt denn zu
unserer Lösung hier? Wir haben hier was

443
00:36:15,200 --> 00:36:19,070
Schönes gebaut, jetzt ist es Internet oder
so was. Was für ein Problem passt denn

444
00:36:19,070 --> 00:36:24,940
jetzt dazu, was können wir denn da lösen.
Und es ist sogar gar nicht so abwegig,

445
00:36:24,940 --> 00:36:31,880
dass so ketzerisch zu formulieren, denn
ich weiß nicht, wer von euch mal was von

446
00:36:31,880 --> 00:36:36,400
UberHop oder Lyft Shuttle gehört hat, das
sind ja, sind ja beides sowas wie Taxi-

447
00:36:36,400 --> 00:36:39,823
Unternehmen und die hatten großartige
Ideen zu sagen, ja man könnt ja mal ein

448
00:36:39,823 --> 00:36:44,550
bisschen größere Autos nehmen und die muss
man nicht rufen, sondern die fahren auf

449
00:36:44,550 --> 00:36:50,300
festen Routen und dann kann man da
einsteigen und total günstig mit anderen

450
00:36:50,300 --> 00:36:54,540
zusammen fahren, also als würde man sich
ein Taxi teilen - und der Rest der Welt

451
00:36:54,540 --> 00:37:01,210
dachte so: Ach, Bus, ja, hm. *lacht*
*Applaus*

452
00:37:01,210 --> 00:37:06,299
Also es war jedenfalls ein sehr
erhellender Moment, als Silicon Valley

453
00:37:06,299 --> 00:37:11,560
dann den öffentlichen Personen-Nahverkehr
erfunden hat. Ja, aber der Witz ist, es

454
00:37:11,560 --> 00:37:15,119
funktioniert ja irgendwie wirtschaftlich.
Also Google, Facebook, Amazon durchdringen

455
00:37:15,119 --> 00:37:19,240
unseren Alltag mit den Ideen - das sind
natürlich nicht alles unsinnige Ideen,

456
00:37:19,240 --> 00:37:23,650
will ich nicht gesagt haben - aber warum
das für uns jetzt relevant ist, das ist,

457
00:37:23,650 --> 00:37:28,660
dass Startups mit diesem Weltbild, was ich
vorhin beschrieben habe, auf gewichtige

458
00:37:28,660 --> 00:37:32,770
Geldgeber treffen. Und dann auch noch
gewisser wirtschaftlicher oder

459
00:37:32,770 --> 00:37:39,040
wirtschaftspolitischer Unterstützung. Und
dann diese Weltbilder auch sozusagen

460
00:37:39,040 --> 00:37:45,390
finanzstark in die Welt und auch hierhin
tragen. Da gibt es ja auch, wenn es darum

461
00:37:45,390 --> 00:37:50,170
geht z.B. deutsches Recht zu erfüllen,
dann werden halt Nazi-Kreuze verpixelt,

462
00:37:50,170 --> 00:37:53,930
aber ich warte eigentlich mal auf den
Aufschrei, wenn deutsche Facebook-

463
00:37:53,930 --> 00:37:57,400
Userinnen und -User ihr Recht auf Nippel
einfordern. Weil die Frage ist ja nicht,

464
00:37:57,400 --> 00:38:01,391
was wird verboten, sondern was wird
eigentlich ausgeblendet, obwohl es hier

465
00:38:01,391 --> 00:38:06,630
erlaubt wäre. Ne, das kann man ja auch mal
andersherum sehen. Okay, damit will ich

466
00:38:06,630 --> 00:38:10,300
nicht zitiert werden.
*Lachen*

467
00:38:10,300 --> 00:38:17,130
Jedenfalls also die Beschreibungen, es
gibt so bestimmte Theoretiker, die Silicon

468
00:38:17,130 --> 00:38:20,471
Valley so'n bisschen als useful idiots
bezeichnen, die selber denken, sie bauen

469
00:38:20,471 --> 00:38:24,530
an was Wichtigem mit, sind aber eigentlich
sozusagen die Türöffner für ganz andere

470
00:38:24,530 --> 00:38:29,510
dahinterstehende Geldgeber. Nämlich auch
zum Beispiel Versicherungen, Auto-

471
00:38:29,510 --> 00:38:33,870
Hersteller und so weiter. Und da fragt man
sich dann, was von dem disrupt noch übrig

472
00:38:33,870 --> 00:38:43,079
bleibt. OK. Genau. Das heißt aber im
Endeffekt, die öffentlichen Stellen

473
00:38:43,079 --> 00:38:45,460
übernehmen bestimmte Produkte, die
eigentlich für ne kommerzielle Nutzung

474
00:38:45,460 --> 00:38:49,290
gedacht waren... worden sind. Und das ist
ja ganz praktisch, weil Erfolg dort

475
00:38:49,290 --> 00:38:52,620
quantifizierbar ist. Und das hat dann
irgendwie ne eigene Logik. Die öffentliche

476
00:38:52,620 --> 00:38:57,850
Hand funktioniert ja ein bisschen anders.
Von Kommunikationsinfrastruktur irgendwie,

477
00:38:57,850 --> 00:39:01,310
wenn das ZDF bestimmte Dinge einfach bei
Youtube speichert, weil sie selber nicht

478
00:39:01,310 --> 00:39:03,960
die eigene Infrastruktur haben, dann kauft
man sich damit eben diese Rechte und

479
00:39:03,960 --> 00:39:08,610
Beschränkungen ein, über ÖPNV bis hin zur
Stadtplanung, also in Toronto wird jetzt

480
00:39:08,610 --> 00:39:13,480
ein Stadtteil zum Beispiel von Google
Sidewalk Labs entwickelt.

481
00:39:13,480 --> 00:39:17,990
Gesundheitssystem-Optimierungen bis
Verbesserung der Altenpflege, das reicht

482
00:39:17,990 --> 00:39:22,330
so je nach dem wo man auf der Welt
hinguckt. Und vieles davon sogar günstig

483
00:39:22,330 --> 00:39:26,950
bis kostenlos. Weil das natürlich sehr
viel Daten generiert, über die die

484
00:39:26,950 --> 00:39:30,269
Unternehmen dann sehr, sehr froh sind.
City as a service fand ich nen sehr

485
00:39:30,269 --> 00:39:40,580
schönen Spruch an der Stelle. Okay. Ja und
ich hab manchmal den Eindruck, dass die...

486
00:39:40,580 --> 00:39:46,950
sozusagen die Politik so'n bisschen faul
wird mit der Komplexität der Probleme und

487
00:39:46,950 --> 00:39:49,570
die sind vielleicht auch noch global und
wir kriegen die alle nicht gelöst und

488
00:39:49,570 --> 00:39:51,591
jetzt kommt da jemand und dann könnte man
das ja einfach mal probieren und die

489
00:39:51,591 --> 00:39:57,940
leeren Kassen sind sowieso da. Also es
passt so'n bisschen alles zusammen. Und

490
00:39:57,940 --> 00:40:03,089
auch Geheimdienste sitzen ja ner gewissen
Logik auf, zu sagen, die Weltlage

491
00:40:03,089 --> 00:40:07,980
verschlimmert sich, wir brauchen einfach
noch mehr Daten und selber aber, die

492
00:40:07,980 --> 00:40:12,430
Leute, die tatsächlich an diesen Daten
arbeiten und daraus sinnvolle

493
00:40:12,430 --> 00:40:16,500
Informationen generieren müssen, nämlich
Wissen, die sagen selber, wir ertrinken,

494
00:40:16,500 --> 00:40:23,200
wir brauchen, wir brauchen nicht noch
mehr. Aber das hält niemanden auf. Dann

495
00:40:23,200 --> 00:40:33,010
geh ich jetzt nochmal drüber. So. Und
naja, bei dieser immer engeren Verzahnung

496
00:40:33,010 --> 00:40:41,470
stellen sich natürlich bestimmte Fragen.
Weil Unternehmen, die man so eng dann in

497
00:40:41,470 --> 00:40:47,810
die öffentlichen... in den öffentlichen
Raum hinein lässt, die müssen ja dann

498
00:40:47,810 --> 00:40:50,640
bestimmte Eigenschaften erfüllen, was die
meisten nicht tun. Unternehmen

499
00:40:50,640 --> 00:40:55,390
funktionieren eben nicht demokratisch.
Also, sie haben bestimmte interne Abläufe,

500
00:40:55,390 --> 00:41:01,060
eigene Dynamiken. Also wenn irgendwie
Wayze, das ist so'n Routing-Dienst, wenn

501
00:41:01,060 --> 00:41:04,910
der sagt, naja, da ist gerade ne
Baustelle, wir routen jetzt mal hier, weil

502
00:41:04,910 --> 00:41:08,010
unserem Stadtplan gemäß sieht es sehr gut
aus, und dann sind es aber irgendwelche

503
00:41:08,010 --> 00:41:11,130
kleinen Straßen, die da gar nicht dafür
gedacht waren und auch dadurch dann

504
00:41:11,130 --> 00:41:16,210
kaputtgehen und so weiter. Da treffen dann
verschiedene Motivationen aufeinander,

505
00:41:16,210 --> 00:41:20,700
nämlich wie ne öffentliche Politik und
vielleicht menschliche Selbstverwaltung,

506
00:41:20,700 --> 00:41:23,440
der Stadtteil und so sich das gedacht hat,
und wie ne Firma gedacht hat, was das

507
00:41:23,440 --> 00:41:35,470
Beste wäre. Und dann ist die Frage, wer
hat halt die Durchsetzungsmacht. Und bei

508
00:41:35,470 --> 00:41:41,600
dieser Übermacht von solchen... von
solchen Firmen, die man sich für

509
00:41:41,600 --> 00:41:46,760
öffentliche Aufgaben holt, ist natürlich
die Frage, wie... wie geht man damit jetzt

510
00:41:46,760 --> 00:41:52,010
irgendwie um. Also geht man das weiter,
was sind die Folgen. Und da kommen wir

511
00:41:52,010 --> 00:41:55,630
jetzt natürlich zur Rolle der Politik.
Wenn wir jetzt mal zur göttlichen

512
00:41:55,630 --> 00:41:59,339
Informatik zurückkehren und fragen, was
kann die Informatik oder vielleicht auch,

513
00:41:59,339 --> 00:42:08,760
wovor hat man irgendwie Angst, wofür hat
man irgendwie Angst. Dann würde ich zum

514
00:42:08,760 --> 00:42:13,210
Beispiel sagen, ich hab... also hat man
Angst vor einer KI oder hat man Angst vor

515
00:42:13,210 --> 00:42:17,040
Unternehmen, die mit KI ihre eigenen Ziele
durchsetzen. Na, jetzt merkt man nämlich,

516
00:42:17,040 --> 00:42:19,680
wenn man diese Dinge, die ich vorhin
gesagt habe, wenn man die mal darauf

517
00:42:19,680 --> 00:42:26,800
anwendet, was... sozusagen, rutscht uns
die Kontrolle aus der Hand? Ist es die

518
00:42:26,800 --> 00:42:30,380
Kontrolle über Technik, die uns aus der
Hand rutscht? Oder ist es die Kontrolle

519
00:42:30,380 --> 00:42:33,320
über Organisationen, die Technik
einsetzen? Und dann passt das damit

520
00:42:33,320 --> 00:42:36,150
nämlich schon wieder ganz anders zusammen.
Und dann kann man darüber anders

521
00:42:36,150 --> 00:42:43,220
nachdenken. Weil nämlich - und jetzt
schließt sich so langsam der Kreis - sowas

522
00:42:43,220 --> 00:42:47,300
wie Spiele oder Wirtschaft sind sehr schön
zu modellieren, weil da klar ist, was ist

523
00:42:47,300 --> 00:42:52,700
das Gute: gewonnen, verloren, Wirtschaft
irgendwie, Gewinn, Profit, Verlust,

524
00:42:52,700 --> 00:42:59,690
A/B-Test, das kann man ganz klar sozusagen
mit Kriterien belegen. Aber so was wie

525
00:42:59,690 --> 00:43:04,180
soziale Einbindung, Akzeptanz, Offenheit,
Transparenz oder Grundrechtseinhaltung, da

526
00:43:04,180 --> 00:43:07,970
ist es plötzlich sehr, sehr schwierig, da
zu sagen, ist es... wurde das jetzt

527
00:43:07,970 --> 00:43:12,160
eingehalten oder nicht. Da kann man
Systeme sehr sehr, sehr sehr komplex nur

528
00:43:12,160 --> 00:43:15,840
drauf optimieren oder daraufhin
ausrichten. Das sehen wir auch gerade in

529
00:43:15,840 --> 00:43:29,690
Bezug auf die Datenschutzgrundverordnung.
So. Ja und der Sinn von Politik besteht ja

530
00:43:29,690 --> 00:43:35,010
gerade darin, irgendwie Optionen zu haben,
Entscheidungen zu treffen,

531
00:43:35,010 --> 00:43:39,140
Verantwortlichkeiten zu klären und vor
allem sie auch zu diskutieren. Das heißt

532
00:43:39,140 --> 00:43:45,260
also, es geht auch darum, diese Systeme,
die wir benutzen wollen, über das Design

533
00:43:45,260 --> 00:43:52,060
zu sprechen, nicht nur über die
Ergebnisse. Das heißt also, wenn wir

534
00:43:52,060 --> 00:44:04,600
sagen... Wenn wir sagen, wir wollen zum
Beispiel Schwächere schützen, dann ist das

535
00:44:04,600 --> 00:44:11,599
sehr, sehr kompliziert und sehr, sehr
komplex an der Stelle, das zu definieren

536
00:44:11,599 --> 00:44:21,109
und auch vor allem damit umzugehen, dass
Systeme dann eben auch ineffizient werden,

537
00:44:21,109 --> 00:44:24,420
weil man alle mitnehmen möchte, weil man
eben nicht der reinen Effizienz oder dem

538
00:44:24,420 --> 00:44:31,480
reinen Gewinn nach das designen kann. Das
heißt also, an der Stelle muss sich eben

539
00:44:31,480 --> 00:44:36,341
auch die Informatik damit beschäftigen,
dass ihre Systeme aktiv... das ist

540
00:44:36,341 --> 00:44:41,020
sozusagen die Anforderung an die Systeme
mit Absicht mal ineffizient gestaltet

541
00:44:41,020 --> 00:44:46,420
werden, damit irgendwie Macht verteilt
wird, die ja immer vorhanden ist, dass sie

542
00:44:46,420 --> 00:44:54,339
zum Beispiel nicht Menschen- oder
Gesellschaft-feindlich konstruiert wird.

543
00:44:54,339 --> 00:44:57,670
Das heißt, es geht nicht darum bei so ner
Position, wenn ich so die Grenzen der

544
00:44:57,670 --> 00:45:00,720
Technik beschreibe, dass man sich
irgendwie technikfeindlich verhält,

545
00:45:00,720 --> 00:45:05,549
sondern darum dass die Technik sozusagen
der Gesellschaft und den Menschen dient an

546
00:45:05,549 --> 00:45:11,220
der Stelle. Das heißt also, informatisch
gesprochen, die requirements sind die

547
00:45:11,220 --> 00:45:14,660
gesellschaftlichen Werte, gern auch
effizient, aber das ist dann zweitrangig.

548
00:45:14,660 --> 00:45:21,329
Und als allerletzten Punkt würde ich nur
sagen, es gibt auch positive Beispiele -

549
00:45:21,329 --> 00:45:26,819
weil ich das jetzt so ein bisschen groß
aufgezogen habe - wer sich das mal

550
00:45:26,819 --> 00:45:31,480
anschauen will z.B. wie gerade die smart
city-Strategie in Barcelona funktioniert,

551
00:45:31,480 --> 00:45:35,589
die ist hoch partizipativ,
emanzipatorisch. Das heißt also, die

552
00:45:35,589 --> 00:45:40,339
Systeme bleiben unter Kontrolle der
Betroffenen und dadurch dass die Systeme

553
00:45:40,339 --> 00:45:42,400
auch von der Stadt selber betrieben
werden, gibt es eben auch keine

554
00:45:42,400 --> 00:45:45,210
Betriebsgeheimnisse und derartige Dinge.
Das kann man mal sehr schön nachschauen.

555
00:45:45,210 --> 00:45:50,870
Gnu-Taler ist Experimentierstadium, ich
nenn es deswegen, weil das eine anonyme

556
00:45:50,870 --> 00:45:55,440
Bezahlweise ist, die aber sagt, wer
bezahlt, bleibt anonym, aber der Händler

557
00:45:55,440 --> 00:45:58,960
oder die Händlerin, die die Zahlung
entgegennimmt, kann kryptografisch

558
00:45:58,960 --> 00:46:02,230
beweisen, dass es diese Zahlung gegeben
hat. Das heißt es kann auch besteuert

559
00:46:02,230 --> 00:46:06,510
werden, heißt es ist so'n Gegenkonzept zu
diesem sozusagen Cypherpunks, wir wollen

560
00:46:06,510 --> 00:46:12,200
gar keinen Staat, es gibt sozusagen auch
diese Ansätze. Oder ich nenne es mal, ganz

561
00:46:12,200 --> 00:46:15,910
schön: "Frag den Staat" oder "Verklag den
Staat". So ne kritische... kritisch

562
00:46:15,910 --> 00:46:21,800
verwendetes Einklagen von Rechten, was
aber, wenn man sich anschaut, wie sich die

563
00:46:21,800 --> 00:46:25,619
Macherinnen und Macher mit dem Thema
beschäftigen, die immer mit reflektieren,

564
00:46:25,619 --> 00:46:31,890
welche Machtverhältnisse gibt es da, wie
wollen wir die thematisieren und diese

565
00:46:31,890 --> 00:46:36,310
Reflektionen, die hebt dann... sozusagen
senkt die Informatik von diesem göttlichen

566
00:46:36,310 --> 00:46:42,480
alles Lösen hin zu nem sehr mondänen, aber
dann auch sehr fruchtbaren Werkzeug.

567
00:46:42,480 --> 00:46:57,490
Vielen Dank.
*Applaus*

568
00:46:57,490 --> 00:47:00,980
Herald: So, jetzt haben wir noch eine
Viertelstunde Zeit für Fragen. Wenn ihr

569
00:47:00,980 --> 00:47:04,760
unbedingt gehn müsst, dann geht bitte
leise und versucht, nicht vor den Kameras

570
00:47:04,760 --> 00:47:10,590
zu laufen. Und ansonsten, 13 Minuten habt
ihr noch Zeit, sitzen bleiben, Fragen

571
00:47:10,590 --> 00:47:14,769
überlegen, fragen. Ihr kennt das Spiel,
wir haben 4 Mikrofone, einfach anstellen,

572
00:47:14,769 --> 00:47:18,290
ich ruf euch dann auf und im Internet
haben wir auch Fragen und wir fangen jetzt

573
00:47:18,290 --> 00:47:23,050
direkt mal an mit einer Frage aus der
Quelle Internet.

574
00:47:23,050 --> 00:47:30,290
Signal-Engel: Die Frage ist, ob und
inwieweit Simulationsmodelle eine Basis

575
00:47:30,290 --> 00:47:39,060
für politische Entscheidungen wären.
R: Das ist ne sehr, sehr gute Frage. Das

576
00:47:39,060 --> 00:47:44,380
hängt so'n bisschen davon ab, was da
simuliert wird. Also es gibt ja ganz viele

577
00:47:44,380 --> 00:47:50,859
sozialwissenschaftliche Modelle, die im
Endeffekt dann so auf die Interaktion

578
00:47:50,859 --> 00:47:54,800
zwischen Menschen - wen guckt man denn an,
wenn ne Frage aus dem Internet kommt? -

579
00:47:54,800 --> 00:48:00,490
H: Das Internet.
R: Okay, gut... die dann die einzelnen

580
00:48:00,490 --> 00:48:03,640
Menschen so'n bisschen physikalisch
modellieren und die Interaktion. Da würde

581
00:48:03,640 --> 00:48:07,750
man an der Stelle jetzt sehen, das ist
wieder zu kurz gegriffen, an der Stelle

582
00:48:07,750 --> 00:48:12,720
würde ich sagen, als Informatiker, ich
würde mal mit Sozialwissenschaftlerinnen

583
00:48:12,720 --> 00:48:18,010
und Sozialwissenschaftlern sprechen, was
sie dazu sagen, zu meinen Methoden, und mit

584
00:48:18,010 --> 00:48:22,500
denen zusammenarbeiten, was sie sagen, was
sind denn für ihre Betrachtungen adäquate

585
00:48:22,500 --> 00:48:26,440
Modelle. Das heißt also, an der Stelle
erstmal mit denen sprechen, die sich damit

586
00:48:26,440 --> 00:48:31,250
beschäftigen, um nicht dann diese gleichen
Fehler nochmal zu machen. Das ist

587
00:48:31,250 --> 00:48:35,099
vielleicht sozusagen der Hinweis. Bisschen
unbefriedigend vielleicht, aber... das

588
00:48:35,099 --> 00:48:39,129
ist. glaub ich, genau der richtige Weg.
H: Mikrofon 4, stehst du an oder guckst du

589
00:48:39,129 --> 00:48:43,400
auf dein Handy?
M4: Beides, aber ich kann auch schon mit

590
00:48:43,400 --> 00:48:45,720
ner Frage beginnen.
H: Ja, fang an.

591
00:48:45,720 --> 00:48:52,599
M4: Also, nerd-bedingt bin ich auch so'n
bisschen Asimov-Fan, da gibt's so diese

592
00:48:52,599 --> 00:48:59,680
drei Roboter-Gesetze, du hast davon
gesprochen, wie sich Maschinenlogik und

593
00:48:59,680 --> 00:49:06,400
biologische Logik nicht komplett
miteinander vereinbaren lassen und

594
00:49:06,400 --> 00:49:13,010
vertragen. Ich geh da mit, es gibt aber
auch systemtheoretische Ansätze, mit denen

595
00:49:13,010 --> 00:49:17,849
sich Psychologie sehr gut beschreiben
lässt und auch psychologische

596
00:49:17,849 --> 00:49:22,480
Interventionen machen lassen, um zum
Beispiel in der Psychotherapie und

597
00:49:22,480 --> 00:49:30,210
Organisationspsychologie weiterzukommen,
also wenn sozusagen der Mensch als System

598
00:49:30,210 --> 00:49:35,480
von Persönlichkeitsanteieln verstanden
wird oder eine Organisation als System

599
00:49:35,480 --> 00:49:40,819
verschiedener Stakeholder begriffen
werden, also ich geh aber mit, dass diese

600
00:49:40,819 --> 00:49:49,631
Atomisierung kontraproduktiv ist für ne
coole Gesellschaftsentwicklung. Jetzt die

601
00:49:49,631 --> 00:49:53,350
Frage...
R: Ich bin gespannt, ja.

602
00:49:53,350 --> 00:49:58,150
M4: Wie siehst du das und welche
Ansätze...

603
00:49:58,150 --> 00:50:05,650
*Lachen, Applaus*
Moment, Moment... welche Ansätze dessen,

604
00:50:05,650 --> 00:50:10,840
dass man Kybernetik quasi in der
Gesamtschau, einerseits Biologie und

605
00:50:10,840 --> 00:50:17,280
andererseits Technologie betrachtet,
welches davon findest du trotzdem noch

606
00:50:17,280 --> 00:50:21,590
produktiv?

607
00:50:21,590 --> 00:50:26,390
R: Ich fand die Anfangsbemerkung auch wenn
ich mitgelacht habe, trotzdem sehr sehr

608
00:50:26,390 --> 00:50:30,770
spannend und hätte reagiert, auch wenn da
jetzt keine Frage mehr gekommen wäre. Ich

609
00:50:30,770 --> 00:50:36,839
glaube, der wesentliche Punkt dabei ist,
immer zu fragen, was möchte ich mit diesem

610
00:50:36,839 --> 00:50:41,260
Modell gerade bezwecken. Die dann
anzuwenden, wenn es zum Beispiel in ner

611
00:50:41,260 --> 00:50:46,830
Psychotherapie funktioniert, auch nach den
Regeln der Psychologie, dann ist daran ja

612
00:50:46,830 --> 00:50:51,481
nichts falsch. Es geht an der Stelle, so
wie ich's beschrieben habe, ging's darum

613
00:50:51,481 --> 00:50:56,650
zu sagen, das funktioniert doch da, also
benutzen wir das jetzt nicht überall, aber

614
00:50:56,650 --> 00:50:59,530
auch bei den Sachen, die so ähnlich sind,
ohne nochmal zurückzuchecken. Also an der

615
00:50:59,530 --> 00:51:07,449
Stelle geht das so'n bisschen auch darum
zu sagen, wir benutzen die Modelle, und

616
00:51:07,449 --> 00:51:14,109
behalten aber im Hinterkopf, dass es
Modelle sind. Und wenn es da hakt oder

617
00:51:14,109 --> 00:51:19,240
auch die ganze Zeit sind wir in so ner
kritischen Feedbackschleife zu gucken, ist

618
00:51:19,240 --> 00:51:22,800
das Modell noch adäquat oder ist es nicht
adäquat. und wenn es nicht adäquat ist,

619
00:51:22,800 --> 00:51:26,099
dann kann vielleicht auch die Erkenntnis
reifen, dass es für die Sache, die man

620
00:51:26,099 --> 00:51:30,480
gerade modellieren will, kein adäquates
Modell gibt. Das ist ne mögliche Antwort.

621
00:51:30,480 --> 00:51:35,200
Und mir geht's so'n bisschen darum, das
immer noch offen zu haben und stehen zu

622
00:51:35,200 --> 00:51:39,540
lassen und nicht zu sagen, super, das ist
doch jetzt das perfekte und damit ist die

623
00:51:39,540 --> 00:51:44,980
Totalität dann erledigt. Und mit dieser
Totalität ist die Frage dann endlich

624
00:51:44,980 --> 00:51:53,499
erledigt, ne, diese komplexen... In Bezug
auf die Kybernetik... ja, es ist... ich

625
00:51:53,499 --> 00:51:58,949
glaub, das kann man so allgemein gar nicht
sagen, da müsste man sozusagen konkret auf

626
00:51:58,949 --> 00:52:03,240
ne Situation beziehen, glaub ich. Wenn ich
die Frage so richtig verstanden habe. Das

627
00:52:03,240 --> 00:52:07,681
ist so'n bisschen so Plädoyer dafür, dass
man diese Anforderungen dann eben mal

628
00:52:07,681 --> 00:52:11,760
kritisch reflektiert und dann konkret
darauf verwendet und nicht so one size

629
00:52:11,760 --> 00:52:17,819
fits all. Ok, ich hoffe, das war...
H: So, Mikrofon Nummer 1 bitte.

630
00:52:17,819 --> 00:52:22,060
M1: Also ich hatte - oh das ist laut -
gewisse Probleme mit deinem Vortrag, weil

631
00:52:22,060 --> 00:52:26,700
du wirklich extremst vieles reingepresst
hast, von Philosophie, früheren

632
00:52:26,700 --> 00:52:30,609
Beispielen, Ökonomie, also du hast ja
wirklich alles irgendwie reingebracht, und

633
00:52:30,609 --> 00:52:34,270
dabei hat mir eben so'n bisschen der
eine Punkt gefehlt, *räuspert sich*

634
00:52:34,270 --> 00:52:35,400
und vor allem hatte ich
mir ehrlich gesagt

635
00:52:35,400 --> 00:52:38,291
erhofft, so wie der Vortrag
angekündigt war, dass vielleicht

636
00:52:38,301 --> 00:52:42,270
was dazu kommt, dass du dich n bisschen
mehr darauf fokussiert hättest, was denn

637
00:52:42,270 --> 00:52:45,750
genau die Grenzen der Technik jetzt
eigentlich sind. Beziehungsweise die

638
00:52:45,750 --> 00:52:49,030
Grenzen der Informatik. Weil du hast ja
selbst gesagt, das ist eine

639
00:52:49,030 --> 00:52:53,440
Mischwissenschaft, die in alle anderen
Wissenschaften mit eingreift. Das heißt,

640
00:52:53,440 --> 00:52:57,610
geht's dir darum, ist Wissenschaft
generell begrenzt, was kann sie nicht, und

641
00:52:57,610 --> 00:53:00,750
dann hast du vielleicht n bisschen was zu
Bewusstsein gesagt, wir können kein

642
00:53:00,750 --> 00:53:04,960
Bewusstsein modellieren. Aber es geht doch
letzten Endes darum, dass sich viele

643
00:53:04,960 --> 00:53:11,369
hinstellen und von superintelligence
sprechen, und das sehr seriöse

644
00:53:11,369 --> 00:53:16,150
Wissenschaftler sind, die sagen, 25 Jahre
- dann haben wir das. Also was ist damit?

645
00:53:16,150 --> 00:53:19,500
Also ich mein, relativierst du nicht ein
bisschen, die tatsächlichen Gefahren, die

646
00:53:19,500 --> 00:53:21,590
es trotz allem gibt, mit so einer Art von
Vortrag?

647
00:53:21,590 --> 00:53:27,340
R: Das ist ein sehr interessanter Punkt.
Also erstens die Superintelligenz, dass

648
00:53:27,340 --> 00:53:33,130
die in 25 Jahren kommt, das ist ja seit 50
Jahren schon so. Ich würd es nicht

649
00:53:33,130 --> 00:53:37,469
relativieren an der Stelle, die Genzen,
die ich versucht habe zu beschreiben,

650
00:53:37,469 --> 00:53:48,260
sind... die hängen daran, inwiefern man
die Sachverhalte, die man bearbeiten will,

651
00:53:48,260 --> 00:53:51,700
mathematisch beschreiben kann. Wenn es
darum geht, wie schnell fährt ein Auto,

652
00:53:51,700 --> 00:53:56,839
dann kann man das tun. Wenn's darum geht,
mit A/B-Tests Umsätze zu messen, dann kann

653
00:53:56,839 --> 00:54:01,469
ich das tun. Wenn ich Klick-Raten messen
will, dann kann ich das auch tun. Wenn ich

654
00:54:01,469 --> 00:54:04,560
allerdings Kundenzufriedenheit messen
will, dann muss ich kritisch darüber

655
00:54:04,560 --> 00:54:08,720
nachdenken, ob die 5 Sterne, die man da
geklickt hat, ob das tatsächlich die

656
00:54:08,720 --> 00:54:13,200
Kundenzufriedenheit ist, die ich da gerade
messe, oder ob ich tatsächlich gemessen

657
00:54:13,200 --> 00:54:17,280
habe, wie oft Leute auf 5 Sterne klicken.
Das kann ja auch sein, ist mir völlig

658
00:54:17,280 --> 00:54:21,140
egal, ich klick 5 Sterne, weil dann das
Fenster am schnellsten zugeht auf meinem

659
00:54:21,140 --> 00:54:28,410
Rechner. Keine Ahnung. Also diese
kritische Distanz an der Stelle sozusagen,

660
00:54:28,410 --> 00:54:32,739
das wäre die Grenze... meiner Ansicht nach
die Grenze der Informatik. Wo man sich

661
00:54:32,739 --> 00:54:38,370
fragt, gibt es da Entscheidungen, was
Optimierungskriterien sind, oder was kommt

662
00:54:38,370 --> 00:54:43,129
ins Modell rein und was kommt nicht ins
Modell? Und da würde ich sozusagen die

663
00:54:43,129 --> 00:54:46,261
Grenze ziehen, weil die Infomatik
tatsächlich, das ist halt ne mathematische

664
00:54:46,261 --> 00:54:52,750
Wissenschaft an der Stelle. Und zu dem
zweiten Punkt: Ich hatte... das war

665
00:54:52,750 --> 00:54:59,510
genau... also danke für die Frage... genau
der Grund... na, find ich's schnell

666
00:54:59,510 --> 00:55:10,380
genug... warum... nee, find ich nicht
schnell genug - doch! - warum ich auf

667
00:55:10,380 --> 00:55:17,760
dieser Folie, die... ganz oben - schade,
ist nicht Folie 42 - Angst vor der KI oder

668
00:55:17,760 --> 00:55:21,460
Angst vor Unternehmen, die mit KI ihre
Ziele durchsetzen... Was ich damit sagen

669
00:55:21,460 --> 00:55:26,130
wollte: Ich hab überhaupt keine Angst,
wenn ich die Frage richtig verstehe, davor

670
00:55:26,130 --> 00:55:30,490
dass sich da irgendwas selbständig macht
oder dass sozusagen die

671
00:55:30,490 --> 00:55:34,670
Superintelligenz... tatsächlich hab ich
da... da hab ich nach allem, was ich über

672
00:55:34,670 --> 00:55:40,380
Digitalcomputer weiß, hab ich sozusagen...
diese Möglichkeit besteht immer, aber ich

673
00:55:40,380 --> 00:55:46,230
sehe für diese Annahme aktuell einfach
keine Gründe, das zu glauben. Das ist so'n

674
00:55:46,230 --> 00:55:50,930
bisschen, wenn mir... ich frag in so nen
Diskussionen öfters mal, ok, ich hab jetzt

675
00:55:50,930 --> 00:55:55,180
verstanden, bald kommt die
Superintelliganz, aber was sind denn jetzt

676
00:55:55,180 --> 00:55:58,670
richtige Anzeichen, dass das passiert?
Wenn man sich zum Beispiel die KI-

677
00:55:58,670 --> 00:56:03,580
Forschung anschaut, die Hardware-
Verbesserung, da ist ganz viel

678
00:56:03,580 --> 00:56:07,750
exponentiell, aber die Erkennungsraten und
sozusagen die Möglichkeiten von KIs

679
00:56:07,750 --> 00:56:11,619
jeglicher Form, die wachsen immer linear.
Das heißt, man muss da ganz genau

680
00:56:11,619 --> 00:56:14,151
hinschauen, was wird da eigentlich
gemessen? Und die klassischen

681
00:56:14,151 --> 00:56:18,359
Argumentationen sind, wir stehen kurz vor
dem Punkt, wo es richtig hochgeht. Und

682
00:56:18,359 --> 00:56:22,869
auch Ray Kurzweil sagt, auch die, die
darin arbeiten, werden nicht wissen, wann

683
00:56:22,869 --> 00:56:28,240
es passiert, aber es wird bald passieren.
Wenn ich... wenn mir jemand dafür keine

684
00:56:28,240 --> 00:56:31,730
Anzeichen präsentiert, warum die Person
das glaubt, dann ist das genau das, n

685
00:56:31,730 --> 00:56:34,690
Glaube. Also ich lass mich sehr gerne
davon überzeugen davon, dass es bald so

686
00:56:34,690 --> 00:56:41,000
weit ist, aber bis zu dem Punkt hab ich
eher Sorge, dafür... davor dass

687
00:56:41,000 --> 00:56:43,810
Unternehmen Technik verwenden, um ihre
eigenen Ziele durchzusetzen. Und das ist

688
00:56:43,810 --> 00:56:47,940
aber ne ganz klassische politische Frage.
Das ist keine technische Frage und das ist

689
00:56:47,940 --> 00:56:52,252
auch keine mysthische Frage, das haben wir
ganz oft schon gehabt: mit Sklaverei, mit

690
00:56:52,252 --> 00:56:56,190
Kinderarbeit und so weiter, wo irgendwann
mal gesagt hat, jetzt ist aber Schluss.

691
00:56:56,190 --> 00:57:02,440
Zumindest hier.
H: Bald ist hier auch Schluss. So, einmal

692
00:57:02,440 --> 00:57:06,630
das Internet, bitte.
S: Ist geplant, die wichtigsten

693
00:57:06,630 --> 00:57:14,259
Erkenntnisse der Kybernetik doch noch
aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale

694
00:57:14,259 --> 00:57:18,199
Logik?
*Lachen*

695
00:57:18,199 --> 00:57:20,859
R: Nochmal bitte.
I: Ähhh...

696
00:57:20,859 --> 00:57:26,080
R: Was heißt "nochmal darauf zuzugreifen",
das... den Kontext hab ich jetzt nicht

697
00:57:26,080 --> 00:57:30,250
verstanden.
I: Ist geplant, die wichtigsten

698
00:57:30,250 --> 00:57:37,720
Erkenntnisse der Kybernetik doch noch
aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale

699
00:57:37,720 --> 00:57:43,190
Logik?
R: Also, da steck ich jetzt nicht ganz

700
00:57:43,190 --> 00:57:48,470
tief drin, aber da würd ich auch sagen,
wenn es dafür adäquate Modelle gibt, für

701
00:57:48,470 --> 00:57:54,220
das, was man da modellieren will, dann
kann man das machen. Aber in dem Kontext,

702
00:57:54,220 --> 00:57:59,670
wie ich jetzt hier den Einsatz der
Informatik beschrieben habe, kann es auch

703
00:57:59,670 --> 00:58:04,760
wieder für Einzellösungen nur
funktionieren, aber nicht in diesem "Wenn

704
00:58:04,760 --> 00:58:09,580
wir das auf alles anwenden, dann wird
alles besser". Gut, das hab ich jetzt ein

705
00:58:09,580 --> 00:58:15,000
bisschen allgemeiner zusammengefasst.
H: Nummer 4 bitte.

706
00:58:15,000 --> 00:58:20,929
M4: Hallo, danke für den Talk. Und ich
komm jetzt gerad so'n bisschen aus dem

707
00:58:20,929 --> 00:58:25,360
Konstruktiven und versuch, ein bisschen
zu überlegen, was kann man denn machen und

708
00:58:25,360 --> 00:58:29,630
überlege, durch den Vortrag hat sich
durchgezogen der Begriff Macht irgendwie

709
00:58:29,630 --> 00:58:35,150
für mich und Macht kann ja auch heißen,
dass alle das Gefühl haben, dass sie sich

710
00:58:35,150 --> 00:58:41,200
frei entscheiden, und dennoch ne gewisse
Macht ausgeübt wird. Und deswegen die

711
00:58:41,200 --> 00:58:48,930
Frage an dich: Erstens, kennst du
Betrachtungen, die informatische Systeme

712
00:58:48,930 --> 00:58:55,730
oder deren Konzeption und Verwaltung von
diesem Blickwinkel her betrachten

713
00:58:55,730 --> 00:59:01,109
beziehungswise hältst du es für eine
richtige Herangehensweise daran?

714
00:59:01,109 --> 00:59:08,599
R: Das find ich ne sehr, sehr spannende
Frage. Tatsächlich gibt es diese

715
00:59:08,599 --> 00:59:13,829
Prinzipien ja. An der Stelle... deswegen
hab ich das ja da genannt, es gibt so

716
00:59:13,829 --> 00:59:17,840
kleine Projekte oder größere Projekte, die
genau diese Fragen sich stellen. Das hat

717
00:59:17,840 --> 00:59:26,169
mal jemand auch zum Beispiel... Christian
Kühner hat das mal 'herrschaftsfreie

718
00:59:26,169 --> 00:59:29,260
kooperative Systeme' genannt, wo so'n
bisschen die Frage war, wie kann man denn

719
00:59:29,260 --> 00:59:33,680
so'n System, gerade bei peer-to-peer-
Systemen wird das ja oft mit in Design-

720
00:59:33,680 --> 00:59:39,390
Entscheidungen mit einfließen gelassen,
dass sich sozusagen diese Machtverteilung

721
00:59:39,390 --> 00:59:43,600
in die Hardware... in die Software
einschreiben lässt und dann aber auch

722
00:59:43,600 --> 00:59:47,840
nicht durch andere Entscheidungen wieder
rausgenommen werden kann. Das heißt, das

723
00:59:47,840 --> 00:59:53,619
sind auf alle Fälle Systeme, die das aktiv
mitdenken. Das Wesentliche dabei ist immer

724
00:59:53,619 --> 01:00:02,259
nur, das muss immer meiner Ansicht nach in
so nem politischen Kontext auch sein, wo

725
01:00:02,259 --> 01:00:07,630
dann auch verstehbar ist, was da passiert
und teilweise auch regulierend, meiner

726
01:00:07,630 --> 01:00:17,240
Ansicht nach, vielleicht eingegriffen
werden kann. Ich denk da gerade ... Das

727
01:00:17,240 --> 01:00:21,721
müsste man wahrscheinlich vom
Anwendungsfall abhängig machen, aber

728
01:00:21,721 --> 01:00:26,900
grundsätzlich die Richtung ist auf alle
Fälle sowas wie peer-to-peer-Systeme. Wär

729
01:00:26,900 --> 01:00:33,670
jetzt erstmal meine erste Antwort. Oder
eben sowas wie GNU-Taler das sagt, von der

730
01:00:33,670 --> 01:00:37,540
einen Richtung kann man das überprüfen,
von der anderen Richtung kann man's nicht

731
01:00:37,540 --> 01:00:42,400
überprüfen. Also ist definitiv... wird das
in allerlei Software-Projekten auch

732
01:00:42,400 --> 01:00:48,230
mitgedacht, ja.
H: So, das war's. Einen Applaus für Rainer

733
01:00:48,230 --> 01:00:51,950
bitte!
*Applaus*

734
01:00:51,950 --> 01:00:57,210
R: Dankeschön!

735
01:00:57,210 --> 01:01:15,660
*Abspann-Musik*